Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне кажется у сиблингов в чем-то родственные суперсилы

У айнур точно,  а у эльфов?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У айнур точно,  а у эльфов?

обычный реюз кода

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У айнур точно,  а у эльфов?

У Гали и Финрода, к примеру, ясновидение.
Ангрод и Аэгнор просто братья по разуму.
Фингон и Аредэль неплохо управлялись со стрелковым оружием.
Все дети Индис были для Феанора одинаковы.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Учитывая что часть первых эльфов тоже была создана сиблингами, видимо это стандартный подход Эру.

Ничего подобного по первым эльфам у Толкина нет, это опять махровый фанон.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ничего подобного по первым эльфам у Толкина нет, это опять махровый фанон.

А как же Тингол с братьями?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ничего подобного по первым эльфам у Толкина нет, это опять махровый фанон.

А как же Тингол с братьями?

А где сказано, что они из первых эльфов?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А где сказано, что они из первых эльфов?

Пардон, точно, просто родители неизвестны. Первые создавались парами.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Первые создавались парами.

Ага, 144 штуки разбросаные где зря.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Полезная штука холиварка. Тут так ругали Финголфина из фанфика, как будто - то он и впрямь реальный, Финголфин в смысле, и вызывает возмущение своими реальными действиями. Я из этого сделала вывод, что фанфик хороший, и зачла его. Еще не дочитала, но фанфик и впрямь хороший. А вот Финголфин в нем плохой. Кто там хотел даркового Финголфина? Он в этом фанфике как раз и дарковый, дарковей было бы только, наверное, если бы он к  Морготу перешел.

Вот, кстати, я зачел бы про даркового Ноло, который понимает, что с порога у них не хватит сил ПД вынести, поэтому надо брать хитростью, интригами и временем. Вот так принять корону, а потом потихоньку стравить всех перводомцев между собой.
Я б правда с гарантией плевался бы от такого фика дальше, чем видел, но на один раз зачесть было б прикольно.

Так был бы фик изначально дарковым с дарковой внутренней логикой, было бы другое дело.
А то все такие чувствительные, Маэдроса лечат, вытаскивают, потом торжественная сцена - а Первый Дом вдруг такой хрясь в позы кающихся христиан или подданных фараона! А Ноло такой поднимает Маэдроса и вдруг хрясь-хрясь его по щекам, как истеричная барышня в пьесе.
...своего племянника после нескольких лет избиений и пыток, публично у всех на глазах, после земных поклонов, да в ситуации, когда ему корону вручили. И когда Маэдрос гарантированно не может ответить и даже сказать ты охренел.
Логика вышла из чата с треском.
"Вы не верите? Я тоже!"

Для интриг этот Ноло, похоже, слишком тупой, но он не только в сцене с передачей короны, он и раньше вел себя в том же духе. Да и остальные нолфинги тоже. Какая там, на фиг, чувствительность. Ну да, целителей они к нему приставили, они его лечат. Но

▼дальше под катом⬍

  нолфинги на Майтимо все время, как его орел принес, волками глядят. За исключением, кажется, только Фингона и еще одной целительницы. И братьям Майтимо запретили приходить его навещать. И при этом самому Майтимо даже не сказали об этом запрете, он думает, что братья его просто забыли. И при этом в этой истории Фингон знал, что Майтимо пытался помешать сожжению кораблей. И он, Фингон, говорил об этом Финголфину, и другим, видимо, тоже. То есть, они знают, что сам Майтимо перед ними вообще ни в чем не виноват. Тем ни менее, там, например, вот такая происходит сцена - https://ficbook.net/readfic/884596/2772242#part_content

Чтобы цитата не была слишком уж длинной, объясняю суть. Майтимо все время снятся кошмары про Ангамандо, в данном случае ему приснилось, что орки схватили Фингона, и его пытают на глазах у Майтимо. Он кричит во сне, в это время к нему приходит Нолофинвэ, - а приходит он исключительно потому, что Фингон, по просьбе Майтимо, попросил его прийти. А дальше идет такой вот разговор -

*
-  Финдекано,  -  всхлипнул Майтимо, не совсем проснувшись,  -   где он?

-  Снаружи, с воинами,  -  ровным голосом ответил  Нолофинвэ, но нахмурился, при всем своем хладнокровии.  -   Он сказал мне, что ты просил о встрече со мной.

-  Да,  -  сказал Майтимо, падая на подушки, зарываясь в них лицом,  и заплакал от боли и облегчения.

Нолофинвэ отступил на шаг.

-  Ну, ну, -  сказал он сурово.  -   Мой народ очень огорчается, когда слышит, что взрослый эльф плачет как ребенок.

Майтимо кивнул, стыдясь своей слабости, но не сразу смог ответить.  Прошло время, прежде чем  он решился заговорить. Тогда он сказал:

-    Я прошу прощения. Я не нарочно это делаю, уверяю тебя.

Нолофинвэ начал мерить шагами маленькую комнату.

-  Некоторые считают, что ты делаешь это нарочно, в надежде добиться жалости и доброты.

Майтимо взглянул на него с изумлением.

- Ты не можешь говорить это серьезно.

-  Я не шучу. Уверяю тебя, такое мнение высказывалось.

С  недоверчивым видом, Майтимо  с усилием сел  и потянулся за чашкой;  горло болело после крика.  Чай стал холодным и горьким, но он помог стряхнуть остатки сна.  Сделав большой глоток, он снова заговорил:

-   И ты  тоже так думаешь,  - и осторожно добавил,  -  дядя?

-  Это то, что  мне следует думать,  -  отозвался  Нолофинвэ
**

Не, тут уже говорилось, что эльфы не святые, и это несомненно факт. Но как хотите, тут уже что - то орочье.

Отредактировано (2020-11-11 06:38:14)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Странно, не могу войти в свой постинг и отредактировать его. Ладно, тогда добавляю еще один постинг предыдущему.

А сцена с коленопреклонением похоже была единственной возможностью добиться хоть какого - то союза с этими нолфингами. Это не толкиновские нолфинги и арфинги, их ни чем не проймешь, - ни жалостью к раненному, ни сознанием опасности от общего такого неслыханного врага, каким оказался Моргот. Не, эти вот только такое понимают.
Но боюсь, что в этой реальности их союз был бы гораздо менее удачным, чем в реальности Толкина.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Дарковый и тупой - это не одно и то же.
А тут он, похоже, действительно просто тупой.
Типа одно дело ненавидеть Маэдроса. Другое - считать, что после плена у Моргота он пытается кого-то специально разжалобить.
А я, похоже, этот фик даже начинал читать, потому что помню эту сцену, но дропнул.
Анон, который хотел дарка

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это не толкиновские нолфинги и арфинги, их ни чем не проймешь, - ни жалостью к раненному, ни сознанием опасности от общего такого неслыханного врага, каким оказался Моргот. Не, эти вот только такое понимают.
Но боюсь, что в этой реальности их союз был бы гораздо менее удачным, чем в реальности Толкина.

Так потому тут и стали писать, что неверибельно и ООС. Дарк в предупреждениях стоит, а ООС нет — можно понять так, что работа мрачная, но герои близки к канонным. То есть вот этот тупой и жестокий Ноло — это у нас воплощение великодушия? И ведь подчеркивается, как простой народ его поддерживает и всячески заслуживает такого правителя.
По-моему, тут какое-то слепое пятно и выгул авторских тараканов. Может, автор пытался показать трепет перед старшими и торжество справедливости, но перегнул палку. Или желание помучить Маэдроса оказалось сильнее здравого смысла. Короче, странно получилось.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тут так ругали Финголфина из фанфика, как будто - то он и впрямь реальный, Финголфин в смысле, и вызывает возмущение своими реальными действиями. Я из этого сделала вывод, что фанфик хороший, и зачла его. Еще не дочитала, но фанфик и впрямь хороший. А вот Финголфин в нем плохой.

Соглашусь. Но фанфик правда хороший, очень задевает за живое. В том числе и тем, как другие эльфы не понимают, что стало с Маэдросом.
А Ноло... странный, да. Болезненно гордый и властный, и что-то есть в нём от Тингола.
С эльфами трудно. В каноне их описания противоречивы и очень краткие, поэтому, наверное, в фаноне   так много разночтений.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ладно бы ООС, но, имхо, это ж все еще и не особо логично. Если Ноло надо поглумиться над Маэдросом и стрясти плюшки с ПД - ну потребуй с порога виру и выкуп, фактически объявив его заложником. Если надо замириться - зачем издеваться и глумиться над бывшим пленником, да еще и собственным племянником? Если противно помогать - опять же, требуй выкуп и выкидывай из лагеря.
С ПД и Маэдросом тоже не особо понятно. Окей, что у Маэдроса начисто отшибло гордость еще можно на последствия плена списать (хотя во лбом в пол я все равно не верю ни при каких вводных), но с остальными-то братьями что? Их кто покусал, что им такое отношение окнорм? Маэдрос заставил? Так если он там в состоянии, что лбом в пол готов стучать, то вряд ли бы он переорал и переспорил ККК.
А то создается впечатление, что каноничный сюжет случился не потому что это логично исходя из происходившего в фике и персонажных отношений, а потому что автор решил не менять реперные точки Сильма.

Вот это еще поразило. "Даже через неделю" (как я понял - после того, как Маэдрос в себя пришел). ДАЖЕ, блт, как будто неделя - это дофига много.

▼Скрытый текст⬍

. Любое прикосновение заставляло его вздрагивать или невольно уклоняться, даже если он видел, что это руки  Финдекано, или Истимэ, или другого целителя. Когда прикосновение оказывалось добрым, когда,  вместо того, чтобы причинить боль, его мыли теплой водой, или мазали душистым бальзамом, или помогали сесть и попить чаю  или поесть бульону или жидкой кашки, он всегда удивлялся, и  дело кончалось слезами благодарности.  Так было даже через неделю.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Задумался, насколько реально написать дарк!Ноло и при этом не ООС.

Отредактировано (2020-11-11 08:57:50)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А мне кажется, дарк! или лайт! это по определению ООС

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А мне кажется, дарк! или лайт! это по определению ООС

Да, но можно написать логичный обоснуй его поступков. Скажем, что если Феанор был прав в своих подозрениях? Даже сюжет менять не придется.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А мне кажется, дарк! или лайт! это по определению ООС

Можно обоснуй придумать, но он тогда весь фик займет. Например, Моргот его не убил, а просто выкинул. Тут тебе и унижение, и птср, и подозрения окружающих, и паранойа по отношению к этим окружающим... можно верибельно скатиться в дарк.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, посоветуйте англоязычное макси в рамках канона, по Первой Эпохе (или про Феанора, а то цельный образ никак не собирается). 'Закаленная сталь' в принципе понравилась, так что что-то подобного рода было бы круто.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, посоветуйте англоязычное макси в рамках канона, по Первой Эпохе (или про Феанора, а то цельный образ никак не собирается).

Я только что дочитала вот этот талмуд https://archiveofourown.org/works/3832198/ (это заняло меня на всю осень  ) и очень рекомендую тем, кто еще не!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я только что дочитала вот этот талмуд

Часть есть в переводе
https://ficbook.net/readfic/4444452

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Дарковый и тупой - это не одно и то же.
А тут он, похоже, действительно просто тупой.
Типа одно дело ненавидеть Маэдроса. Другое - считать, что после плена у Моргота он пытается кого-то специально разжалобить.
А я, похоже, этот фик даже начинал читать, потому что помню эту сцену, но дропнул.
Анон, который хотел дарка

Ну положим у них и Маэдрос так себе. В каноне Маэдрос исцелился быстро ещё и благодаря силе духа, а тут он и в процессе исцеления тряпочка, и после.

Прямо скажем, не знает автор фика, как силу духа изобразить, нет у нее очевидно такого опыта. А может и не пытается, а ей нравится просто страдания живописать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Прямо скажем, не знает автор фика, как силу духа изобразить, нет у нее очевидно такого опыта. А может и не пытается, а ей нравится просто страдания живописать.

Мне кажется, что второе. Емнип, автор как-то очень страдательно писала, мол, любимого героя мучаю и сама мучаюсь. Ну вот отыгрыш и получился.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну положим у них и Маэдрос так себе. В каноне Маэдрос исцелился быстро ещё и благодаря силе духа, а тут он и в процессе исцеления тряпочка, и после.

Так я о том и говорю, что там все неверибельны и ООСны. И вовсе не потому что там якобы дарк.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот это еще поразило. "Даже через неделю" (как я понял - после того, как Маэдрос в себя пришел). ДАЖЕ, блт, как будто неделя - это дофига много.

А ещё интереснее, где автор взял _недели_ в Первой эпохе.