Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#23551 2020-11-10 11:36:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ведь феаноринги же и туда доберутся!
Построят батискаф дивной нолдорской работы?
Эти могут. 
#23552 2020-11-10 11:48:49
#23553 2020-11-10 11:55:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мириэль вообще могла участвовать в создании такого гобелена и рассказать потом все Нерданель, например
Она настолько сыночку не любит? Нерданель же его потом самого в статую закатает. И в батискаф.
#23554 2020-11-10 11:59:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или тупо утонул при затоплении Белерианда
Но они же с Маэдросом тырили сильмариллы после окончания Войны гнева? Берерианд уже должен был к тому моменту затонуть?
#23555 2020-11-10 12:02:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Или тупо утонул при затоплении Белерианда
Но они же с Маэдросом тырили сильмариллы после окончания Войны гнева? Берерианд уже должен был к тому моменту затонуть?
Нифига. Белерианд разрушался и уходил под воду постепенно, лет пятьдесят, мне встречались выводы. Начал разрушаться видимо ближе к концу войны, но это был долгий процесс. Будущие нуменорцы ещё успели построить корабли на западном побережье, чтобы в Нуменор свалить.
#23556 2020-11-10 12:11:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нифига. Белерианд разрушался и уходил под воду постепенно, лет пятьдесят, мне встречались выводы.
Ого. Я почему-то был всегда уверен, что к окончанию войны он уже утоп с концами.
Это сколько ж возможностей там было для мародерства и грабежа корованов...
#23557 2020-11-10 12:27:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Или тупо утонул при затоплении Белерианда
Но они же с Маэдросом тырили сильмариллы после окончания Войны гнева? Берерианд уже должен был к тому моменту затонуть?
Скорее всего, эпизод тыренья Сильмариллов происходил в северной части Белерианда, на месте бывшего Хитлума где-нибудь, и там раньше начались разрушения.
#23558 2020-11-10 12:28:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Конечно, все люди, эльфы и разная живность успели свалить на запад или восток. Тогда топить всех мгновенно валар показалось жестоко. Они еще не знали, что грядет Нуменор)
Скорее всего, эпизод тыренья Сильмариллов происходил в северной части Белерианда, на месте бывшего Хитлума где-нибудь
Думаю, или там, или на берегу. Зависит от того, когда феаноринги пришли за камнями: сразу, как установили, где они находятся, или в последний момент перед отплытием ваниар обратно (Маглор тянул время))
Отредактировано (2020-11-10 12:30:57)
#23559 2020-11-10 12:38:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда топить всех мгновенно валар показалось жестоко.
Ну я так-то и не думал, что он мгновенно утонул. Там же и война не один год шла. Вот я и думал, что Белерианд в процессе развалился постепенно, но к концу войны от него уже ничего не осталось. Прям новость для меня. Надо фаноны свои пересмотреть.
#23560 2020-11-10 12:41:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там есть версии где он вообще не уплыл, потому что слишком любил свои владения привет Тургону, и это было как-то красиво описано, навроде "он счастливо жил у себя в лесу до Галадриэли и будет жить после нее".
Отлично) отделался от жены и зажил, как нормальный эльф 
А тут дача своя, и внуки..
А про близнецов я фаноню, что таки уплыли, типа компенсациия за Элронда и Элроса.
А то Элронд совсем уж страдающий и неприкаянный выходит
Отредактировано (2020-11-10 12:44:26)
#23561 2020-11-10 12:45:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я тоже надеюсь, что младшие близнецы на Запад уйдут. Слишком много потерь для Элронда иначе.
#23562 2020-11-10 12:45:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А то Элронд совсем уж страдающий и неприкаянный выходит
Да почему? У него ж там жена как минимум.
#23563 2020-11-10 12:50:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тогда топить всех мгновенно валар показалось жестоко.
Ну я так-то и не думал, что он мгновенно утонул. Там же и война не один год шла. Вот я и думал, что Белерианд в процессе развалился постепенно, но к концу войны от него уже ничего не осталось. Прям новость для меня. Надо фаноны свои пересмотреть.
Скорее всего, основные разрушения появились после изъятия Моргота из мира.
#23564 2020-11-10 12:58:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Значит ли это, что к моменту прибытия Эльфвине на Тол-Эрессеа Маэдрос уже вышел из Мандоса и спокойно все рассказывал?
Всё может быть, но зачем бы Маэдросу рассказывать про свое самоубийство? Не самая распространенная тема для светской беседы. Мог Маглор кому-то рассказать, но тоже едва ли — ему тогда тоже несладко пришлось.
Остаются варианты:
1) Маэдроса и Маглора кто-то выследил и подслушал их разговор.
2) Никто их не выслеживал, просто случайно мимо шел какой-нибудь дремучий лесной эльф или полоумный адан, который даже и не понял, что видел, а потом кому-то рассказал.
3) наш специальный корреспондент Мириэль Териндэ передает по ковру последние новости. Однако Эльфвине сам ковер не видел, а содержание ему пересказали какие-нибудь свидетели, возможно. Все это дело Эльфвине творчески обработал для назидательности, и вот вам ужасные подробности гибели нечестивых феанорингов.
4) Маглор распустил слух о своей гибели и/или сумасшествии, чтоб к нему больше не приставали с глупостями.
5) Эльфвине сам сочинил феанорингам такую гибель, какая показалась ему уместной.
Отредактировано (2020-11-10 12:59:00)
#23565 2020-11-10 13:02:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотелось бы, чтоб бродил (#маглорживи), но вероятнее, что уже истаял. Или т
Хэдканоню что с Маглором тот случай, когда кому суждено быть повешенным, тот в огне не горит и в воде не тонет. Что реально ходит неприкаянный по берегу через весь континент, и будет ходить до самого Дагор Дагората, пока не получит прощение. А в шторм рыбакам слышатся в морском ветре звуки арфы, и зловещий силуэт порой обрисовывается в свете случайной молнии 
#23566 2020-11-10 13:05:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У него ж там жена как минимум.
Еще нарожают 
#23567 2020-11-10 13:09:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Разговор Маэдроса и Маглора могли передать немногие оставшиеся верные, которые, например, отказались нападать на лагерь Эонвэ. И потом, узнав, чем все закончилось, возможно пошли таки просить прощения. Их могло быть уже немного, но почти наверняка кто-то оставался. На Амон Эреб нельзя было жить вчетвером с Элрондом и Элросом, для обороны замка нужен хоть небольшой отряд. А вот на лагерь Эонвэ, похоже, братья напали вдвоем.
#23568 2020-11-10 13:15:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Еще нарожают
Арвен 2, например
#23569 2020-11-10 13:24:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всё может быть, но зачем бы Маэдросу рассказывать про свое самоубийство? Не самая распространенная тема для светской беседы.
Уже отсидевшие братья могли спросить не нарушил ли он клятву и не слишком ли легко отделался
#23570 2020-11-10 13:25:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Арвен 2, например
Тяжко, наверное, в Амане с кинком на смертных
#23571 2020-11-10 13:30:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да почему? У него ж там жена как минимум
Жена да, но детей никто не отменял, а у него их аж трое) это не считая смертных потомков брата
Кстати, а там размножаться-то можно?
Отредактировано (2020-11-10 13:33:49)
#23572 2020-11-10 13:33:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Разговор Маэдроса и Маглора могли передать немногие оставшиеся верные, которые, например, отказались нападать на лагерь Эонвэ. И потом, узнав, чем все закончилось, возможно пошли таки просить прощения. Их могло быть уже немного, но почти наверняка кто-то оставался. На Амон Эреб нельзя было жить вчетвером с Элрондом и Элросом, для обороны замка нужен хоть небольшой отряд. А вот на лагерь Эонвэ, похоже, братья напали вдвоем.
Тут я согласен. На Амон Эреб верные еще есть, а при нападении уже нет, потому что это дичайшая дичь.
Уже отсидевшие братья могли спросить не нарушил ли он клятву и не слишком ли легко отделался
Эльфвине сам сочинил феанорингам такую гибель, какая показалась ему уместной.
Очень вероятное решение. Хотя живого Маэдроса на Тол-Эрессеа тоже хочется.
#23573 2020-11-10 13:34:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, а там размножаться-то можно?
Да почему нельзя-то? Взгляд Намо Мандоса стерилизует на месте?
#23574 2020-11-10 13:38:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Размножение зависит от желания родителей, а не от Валар.
#23575 2020-11-10 13:44:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя тут есть философский момент. Родители ведь "приводят" душу в мир, создает ее Эру. Может, задуманные им эльфы уже кончились и некого больше рожать?