Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#23351 2020-11-09 11:12:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И эти несколько лет он пёр по льду...
Если брать канон, то, емнип, там несколько лет прошло с перехода, прежде чем Фингон за Маэдросом отправился.
#23352 2020-11-09 11:16:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Импульс импульсу рознь, при этом эльфы собой управляют лучше людей. Затрещины на важной встрече это не импульс и не срыв.
Отредактировано (2020-11-09 11:16:59)
#23353 2020-11-09 11:19:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ноло, при встрече, скрепя сердце, называет Маэдроса королём...
А вот это уже убойный ООС, похлеще бития морды. Хотя автору-маэдросодрочеру без этого, понятно, никак
#23354 2020-11-09 11:27:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, брат предал и ограбил
Мне безотносительно этого фанфика с оплеухами очень нравится негодование Второго Дома. Феанор сжёг корабли! Ограбил-предал! Ээ-э... кто-то ещё помнит, что Феанор сжёг корабли телери и отнял их тоже у телери? Я пытаюсь представить себе это дело в суде.
Нолофинвэ, ты негодуешь потому что вы грабили и убивали вместе, а брат не поделил хабар на всех? А те, кто не участвовал в резне за корабли чем недовольны? Третий Дом не хотел убивать родичей, но готов был воспользоваться их имуществом, если это сделают другие. А их кинули, пришлось пешком идти. Серьёзно?
Думаю Финрод умный и он помалкивал на эту тему. И Артанис при Тинголе рот не открывала, чтобы пожаловаться на Феанора, спалившего корабли. Не резала, не плыла, шла пешком!
#23355 2020-11-09 11:30:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, кто-то уже публиковал аналитику, и ее принесут в тред? Интересно. Сам я помню только шлемы с красными плюмажами у феанорингов и синее с серебром знамя Фингона.
я не нашел аналитику с четким выводом цвета иначе бы в тред не пришел 
но наверное я плохо искал
так тут как в песне поется "И у знамени Гондора черный был цвет, и у знамени Мордора черный был цвет..."
а разве у Гондора цвета не от Нуменора? 
с другой стороны почему у Нуменора...
#23356 2020-11-09 11:32:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну я под ограбил имел ввиду имущество ВД, которое уплыло на кораблях.
Сами корабли это уже отдельный сорт пиздеца.
#23357 2020-11-09 11:32:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а разве у Гондора цвета не от Нуменора? с другой стороны почему у Нуменора
Там вроде смысл не в том, что от Нуменора или от кого, а в том, что цвет сам по себе ни о чем не говорит
#23358 2020-11-09 11:39:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолофинвэ, ты негодуешь потому что вы грабили и убивали вместе, а брат не поделил хабар на всех? А те, кто не участвовал в резне за корабли чем недовольны?
Мне кажется, тут обида вот за что. После того, как Феанор отнял корабли, остальные нолдор решились их использовать и получили за это пророчество-проклятие Мандоса. Т.е. наказание они уже понесли, а воспользоваться кораблями так и не сумели. Обидна, а?
Плюс увезти общие припасы – это подстава.
#23359 2020-11-09 11:48:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, кто-то уже публиковал аналитику, и ее принесут в тред? Интересно. Сам я помню только шлемы с красными плюмажами у феанорингов и синее с серебром знамя Фингона.
Вроде довольно много выводов было сделано про цвета. На играх и довольно масштабных вроде Апокрифа помню приводились какие-то источники на то что у феанорингов отчасти был красный с чёрным, у Финрода вроде зелёный с золотом как герб, у Финголфина голубой с серебром и тд
#23360 2020-11-09 11:52:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если бы Нолофинвэ погиб в Альквалондэ или вернулся вместе с Финарфином, то Феанора бы попустило? Послал бы он корабли обратно?
#23361 2020-11-09 12:04:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если бы Нолофинвэ погиб в Альквалондэ или вернулся вместе с Финарфином, то Феанора бы попустило? Послал бы он корабли обратно?
А зачем, если все умерли или ушли домой?
#23362 2020-11-09 12:04:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если бы Нолофинвэ погиб в Альквалондэ или вернулся вместе с Финарфином, то Феанора бы попустило? Послал бы он корабли обратно?
Тогда еще и всех детей ФФ надо либо убить, либо обратно отправить. Феанору же везде предатели мерещились, корабли он послал бы только за теми, кто идет лично за ним. Пока там Фингон с Финродом, топать им по льду.
#23363 2020-11-09 12:05:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вроде довольно много выводов было сделано про цвета.
А есть, где про это почитать? Я встречал только про гербы.
#23364 2020-11-09 12:09:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А зачем, если все умерли или ушли домой?
Так не все, а один Нолофинвэ.
Но пожалуй, соглашусь, что детям и последователям полубрата Феанор тоже не верил.
#23365 2020-11-09 12:10:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А зачем, если все умерли или ушли домой?
То есть, все потомки Индис и их верные шли за Нолофинвэ, как он сам пошёл за Феанором, а не потому что у них была некая общая идея Исхода? Нет Ноло, нет и похода по льдам, расходимся?
#23366 2020-11-09 12:17:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На играх и довольно масштабных вроде Апокрифа помню приводились какие-то источники на то что у феанорингов отчасти был красный с чёрным
Эти красно-черные одежды феанорингов махровейший фанон. Ни в одном тексте Толкина их нет, ни в одном, уж поверь, анон, я искал систематично несколько месяцев, перерыл все авторские тексты на английском и в русском переводе - нигде этих долбанных черно-красных одежд нет ни намеком даже. Единственное упоминания об одеянии нолдор в лостах - носили бело-золотые одежды в память о двух древах. Все по цветам одежд нолдор.
С якобы зелеными и синими цветами арфингов и нолфингов та же фигня - нигде у Толкина этого нет.
Отредактировано (2020-11-09 12:22:14)
#23367 2020-11-09 12:22:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему "долбаные". Без них не узнают?)
#23368 2020-11-09 12:23:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет Ноло, нет и похода по льдам, расходимся?
Там просто были одновременно два конфликта: уходить или не уходить и Феанор или Финголфин. Большая часть нолдор хотели уйти, но только не за Феанором, поэтому если убрать Ноло (точнее надо убирать всех потенциальных лидеров тогда уж) из этого уравнения, все будет не так однозначно.
#23369 2020-11-09 12:26:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С якобы зелеными и синими цветами арфингов и нолфингов та же фигня - нигде у Толкина этого нет.
But as the host of Fingolfin marched into Mithrim the Sun rose flaming in the West; and Fingolfin unfurled his blue and silver banners, and blew his horns, and flowers sprang beneath his marching feet, and the ages of the stars were ended
At last Fingon stood alone with his guard dead about him; and he fought with Gothmog, until another Balrog came behind and cast a thong of fire about him. Then Gothmog hewed him with his black axe, and a white flame sprang up from the helm of Fingon as it was cloven. Thus fell the High King of the Noldor; and they beat him into the dust with their maces, and his banner, blue and silver, they trod into the mire of his blood.
откуда я брал текст
http://www.ae-lib.org.ua/texts-c/tolkie … on__en.htm
#23370 2020-11-09 12:30:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, Оромэ не хотел палить такой крутой подарок? Тингол женился на майя, так вон как нос задрал и силу ее использовал в хвост и в гриву.
Боялся что Келеборн женится на Хуане? Нуачо, может поумнел бы.
Только теперь другой вопрос: а обычную собаку подарить было нельзя?
Помрет же.
Интересно, эльфят как-то учат не привязываться к животным, или у них у каждого есть детская травма от умершей от старости первой лошади?
А если бы Нолофинвэ погиб в Альквалондэ или вернулся вместе с Финарфином, то Феанора бы попустило? Послал бы он корабли обратно?
Имхо, Феанора не попустило бы ни в коем случае, хотя возможно значительная часть подданых разбежалась бы. Но я сторонник сильмарилловой радиации.
#23371 2020-11-09 12:31:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но я сторонник сильмарилловой радиации.
А как же Эарендил?
#23372 2020-11-09 12:31:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон же про одежду говорит, что не нашел. Синие знамёна – канон, но это не значит, что они в синее одевались. Мы же не носим исключительно цвета российского флага.
Отредактировано (2020-11-09 12:31:30)
#23373 2020-11-09 12:33:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон же про одежду говорит, что не нашел. Синие знамёна – канон, но это не значит, что они в синее одевались. Мы же не носим исключительно цвета российского флага.
Тем более что красить одежду куда более дорого и накладно. Максимум парадный костюм мог быть в цветах флага.
#23374 2020-11-09 12:37:51
#23375 2020-11-09 12:41:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тем более что красить одежду куда более дорого и накладно. Максимум парадный костюм мог быть в цветах флага.