Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#2276 2015-11-15 21:21:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если Эол был в плену у Врага и там подвергся искажению тела, приобретя горб, он стал искажен и в духовном плане
Весь Дом Гневного Молота имеет много интересного сказать на этот счёт...
#2277 2015-11-15 21:25:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я пытаюсь понять, кагЪ
Тем, что после просьбы Феанора локоны вместе с Галадриэль по водам плыли, а когда Владыки Лориэна провожали Братство, так тоже не сушей. Другой связи не вижу.
#2278 2015-11-15 21:26:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Однако отказ верных Келегорма и Куруфина следовать за своими лордами никто так не называет.
Получается, что все зависит от того, прав в данный момент лорд или нет.
Раны и увечья к искажению не относятся
Почему? А что такое искажение тела? И почему горб - не увечье? Сросшийся перелом позвоночника - и привет.
Это я молчу про откушенную руку Берена. Жуть как исказился, бедолага.
#2279 2015-11-15 21:32:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, справедливости ради: таки да, в каноне плен у Моргота оставляет на душе нехороший след.
Наглядно - история Гвиндора.
#2280 2015-11-15 21:46:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тем, что после просьбы Феанора локоны вместе с Галадриэль по водам плыли
А это смотря по какой версии. По итоговой она всё-таки через Хэлкараксэ вместе со всеми шла, ну и волосы тоже с ней.
#2281 2015-11-15 21:47:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По итоговой она всё-таки через Хэлкараксэ вместе со всеми шла, ну и волосы тоже с ней.
Нет, по саааамой итоговой все-таки плыла, правда, отдельно от Феанора, зато с Келеборном.
#2282 2015-11-15 22:22:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому и отказала Феанору. 
#2283 2015-11-15 22:26:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он локон просил, а не то что ты подумал, Бамбук)
#2284 2015-11-15 22:45:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему? А что такое искажение тела? И почему горб - не увечье? Сросшийся перелом позвоночника - и привет.
Это я молчу про откушенную руку Берена. Жуть как исказился, бедолага.
Изменение его путем магических манипуляций, как с орками.
Берен не эльф, у эльфов феа и хроа неразделимы, у людей нет.
#2285 2015-11-15 23:11:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Бамбук имел в виду локон как раз. 
#2286 2015-11-16 09:20:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Весь Дом Гневного Молота имеет много интересного сказать на этот счёт...
Так это... Пусть скажет!
#2287 2015-11-16 09:35:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так это... Пусть скажет!
"- Хотите что-нибудь сказать?
- Да нет, не умею. Я лучше в бою скажу."
#2288 2015-11-16 13:43:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эол был в плену по ранним версиям - может быть не врожденное, а приобретенное уродство.
Кузнец - значит, физически силен и здоров. Про Маэглина, кстати, ничего не сказано про какие-то недостатки внешности, наоборот - он похож на мать.
В ранних версия Эол силой принуждает Аредэль к браку, т.е. есть речь идет о физическом изнасиловании и Эол в них полностью враждебен, и вообще ужасен. Но и поздних версиях в Эоле практически нет ничего эльфийского, он изгой, полностью антисоциальный персонаж. Эол нужен для того, чтобы объяснить предательство Маэглина, который, при внешней похожести на мать, полностью унаследовал характер отца и его жизненные установки. Он также, как Эол, пытается силой принудить Идриль, более того, логически развивая темную сторону Эола, Маэглина становится первым и единственным падшим эльфом за всю историю Арды, и предает своего короля, родных, народ и губит Гондолин.
Вообщем, отношения Арэдель/Эол нельзя рассматривать, как обычные, нормальные для эльфов, она подвегается принуждению, что в нормальных эльфийских отношениях практически невозможно. Все остальные эльфийские королевские и обычные супружеские пары - это союз равных, без подчиняния и принуждения с чьей либо стороны.
Айнур же - Мелиан, Манвэ с Вардой и другие, они в принципе не строят систему король/подданые по эльфийским или человеческим представлениям. Каждый их них полноценный владыка и распоряжается своими умениями по собственному усмотрению, а не чьему либо приказу. Манвэ на приказывает Варде создать звезды или Йаванне деревья, Оссе, когда он разбушевался, Манвэ тоже не может приказать остановится, Ульмо вообще действует всегда самостоятельно и т.д. Более того, даже эльфам Манвэ не может ничего приказать, ни отдать Сильмариллы, ни запретить Исход, например, Валар могут только советовать и помогать по просьбе. Очевидно, все Айнур также, поэтому Мелиан и не проявляется как властительница, а только как советчица и помощница.
Отредактировано (2015-11-16 13:52:18)
#2289 2015-11-16 14:38:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но и поздних версиях в Эоле практически нет ничего эльфийского, он изгой, полностью антисоциальный персонаж.
Как сказать. Он великий мастер, творец, "Феанор среди синдар". Он дружит с гномами, обменивается секретами мастерства.
Он также, как Эол, пытается силой принудить Идриль
Я смотрю на Келегорма - а у него какая связь с Эолом?
первым и единственным падшим эльфом за всю историю Арды
А теперь я внимательно смотрю на эльфов, ставших орками.
Вообщем, отношения Арэдель/Эол нельзя рассматривать, как обычные, нормальные для эльфов, она подвегается принуждению, что в нормальных эльфийских отношениях практически невозможно
Да где там принуждение к браку-то?!
Манвэ на приказывает Варде создать звезды или Йаванне деревья, Оссе, когда он разбушевался, Манвэ тоже не может приказать остановится, Ульмо вообще действует всегда самостоятельно и т.д
Намо изрекает пророчества только "по приказу Манвэ", Манвэ принимает окончательные решения на советах Валар и т.д.
#2290 2015-11-16 14:58:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как сказать. Он великий мастер, творец, "Феанор среди синдар". Он дружит с гномами, обменивается секретами мастерства.
Даже его творения полны зла, Гуртанг, например. Эол не создал ничего нового или прекрасного, как Феанор, он искуссный кузнец, что среди синдар встречается нечасто, но и только. С гномами до Дориатской резни дружили все эльфы Средиземья.
Я смотрю на Келегорма - а у него какая связь с Эолом?
Келегорм не пытался принудить Лютиен, он пока только удерживал ее в Нарготронде, чтобы не ушла за Береном. (учитвая майарское происхождение Лютиен, любое применение силы закончилось бы для Келегорма кирдыком, Саурон подтверждает)
А теперь я внимательно смотрю на эльфов, ставших орками.
Эти эльфы не пали, они были искажены силой врага, изменились их души и тела, сама их природа и сделано это было против их воли. Маэглин предает Гондолин и Тургона добровольно, чтобы удовлетворить собственную порочную страсть.
Да где там принуждение к браку-то?!
Вся ее жизнь с Эолом сплошной абьюз. В ранних версия принуждение к браку силой.
Намо изрекает пророчества только "по приказу Манвэ"
Нет, свое пророчесво ака проклятие нолдор он изрекает по собственной воле.
#2291 2015-11-16 15:55:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Манвэ принимает окончательные решения на советах Валар
Потому что Манвэ ближе всех к Эру Илуватару и лучше прочих айнур постигает волю Единого. С Вардой у него действительно паритет, более того, только когда они вместе, Манвэ способен озирать весь мир, и ничего не уходит от его глаз, кроме Тьмы Мелькора.
Отредактировано (2015-11-16 15:57:07)
#2292 2015-11-16 18:07:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэглин предает Гондолин и Тургона добровольно, чтобы удовлетворить собственную порочную страсть.
Не добровольно вообще-то:
Не был Маэглин ни слаб, ни труслив, но пытки, которыми ему грозили, сломили его дух, и он купил себе жизнь и свободу, открыв Морготу, где находится Гондолин и откуда можно напасть на него.
#2293 2015-11-16 18:22:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не добровольно вообще-то
Почему же, если цитировать полностью:
Не был Маэглин ни слаб, ни труслив, но пытки, которыми ему грозили, сломили его дух, и он купил себе жизнь и свободу, открыв Морготу, где находится Гондолин и откуда можно напасть на него. Истинно велика была радость Моргота, и он посулил Маэглину, что сделает его владыкой Гондолина и своим вассалом, и отдаст ему Идриль Целебриндал, когда город будет взят: и, воистину, желание обладать Идриль и ненависть к Туору тем легче привели Маэглина к предательству, постыднее которого не случалось в Древние Дни. Моргот, однако, отослал его назад, в Гондолин, чтоб никто не заподозрил предательства и чтобы Маэглин, когда настанет урочный час, помог нападению изнутри; так и жил он в чертогах короля, с улыбкой на лице и злобой в сердце
Маэглин отправился в Гондолин и совершенно добровольно ждал там нападения Моргота и попытался после увести Идриль, хотя мог предупредить и покаятся, и успеть всех спасти.
Ну и множество эльфо попадало в плен к Морготу, и подвергалось пыткам, Маэдрос, Гвиндор, Финрод, например, но никто не предал и не перешел на сторону Врага, а Хурин был человеком в такой же ситуации, но не раскрыл Морготу местонахождение Гондолина.
Отредактировано (2015-11-16 18:24:01)
#2294 2015-11-16 18:24:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Шир - просто страна зачарованных холмов, где живут, в иллюзии обычной жизни, души покойников, не переживших войну с Ангмаром
Аноны, я слоупок, но это такая трогательная крипотная конспирология, я умилился просто весь.
Кстати, помните сцену в кургане? Там Мерри как раз вспоминает, кем был при жизни: "на нас напали люди из Карн Дума. Мы были разбиты!.." 
#2295 2015-11-16 18:30:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, я слоупок, но это такая трогательная крипотная конспирология, я умилился просто весь.
Кстати, помните сцену в кургане? Там Мерри как раз вспоминает, кем был при жизни: "на нас напали люди из Карн Дума. Мы были разбиты!.."
Эх, в сторону говоря - вот заявка бы была!
Аноны, тут никого в команде Арды на ФБ нету?
и чего она мне раньше не попалась, снёс бы на конкурс на фанфиксе
#2296 2015-11-16 18:38:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эх, в сторону говоря - вот заявка бы была!
Аноны, тут никого в команде Арды на ФБ нету?
Так в чём вопрос? Неси нам в заявочный тред: http://wtf-inside.diary.ru/p206759583.htm
#2297 2015-11-16 20:46:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В ранних версия Эол силой принуждает Аредэль к браку, т.е. есть речь идет о физическом изнасиловани
не троллинга ради спрашиваю, а из интереса почитать самому. Дай цитату или ссылку, где это было
#2298 2015-11-16 20:49:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эол не создал ничего нового или прекрасного
Он создал галворн
#2299 2015-11-16 21:15:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Лэ о Падении Гондолина". Там Аредэль еще Исфин и Эол ловит ее в лесу Дориата, и принуждает стать его женой:
http://samlib.ru/t/taskaewa_s_j/elay.shtml
Внемли же: сей принц Гондобара [Мэглин]
темного Эола сын, коего Исфин, в далекой горной долине
во мраке лесов Дориата родила, белорукая дева,
Дочерь Финголфина, могучего наследника Гэльмира.
Кривые клинки гламхот выпили жизнь Финголфина,
что один остался с Фэанором; но дочерь его и жена
заблудились, когда искали его в чащах ночи,
в бездорожных лесах Дориата, столь темных, что как свет
бледно отраженного лунного сияния были они, стройные,
бродя меж темных нор, где летает лишь тусклая летучая мышь
из темных пещер Тху. Заметил Эол это сияние
и поймал белорукую Исфин, чтобы вечно жила
подругой его в Дориатском лесу, плача во мраке;
ибо был он из рода Темных эльфов, что блуждают бездомные.
Мэглина отослала она в Гондолин, и высоко чтили его там
как потомка Финголфина, чья слава не умрет;
стал он лордом гномов, что роют шахты в земле,
взыскуя свои древние самоцветы; но невесел он,
темен и скрытен, а волосы его подобны нитям ночи,
что запутались в ветвях Таур Фуин*, бессветного леса".
"Квэнди и Эльдар" http://samlib.ru/a/almieon/quendiandeldar.shtml :
Эол обнаружил Ирит (?rith),34 сестру короля Тургона, заблудившуюся в глуши рядом с его жилищем, и взял ее в жены силой: очень злое деяние в глазах эльдар.
Отредактировано (2015-11-16 21:24:41)
#2300 2015-11-16 21:23:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
спасибо!