Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#22901 2020-11-08 13:53:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И что? Они их предвидят и будут ждать, как порядочные!
Отмазка покруче девушки в Амане
Зато за них Ульмо и Намо, а в случае Лютиэн - и сам Эру 
#22902 2020-11-08 13:55:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
За Гвиндора вообще капец больно.
Ситуация, когда вроде бы няшный и ламповый Нарготронд массово повел себя как последние уебища.
И не говори, анон, я каждый раз прожигаю стул. Маэдрос увечный остался главой ПД, Рог после плена возглавил один из Домов Гондолина, множество бывших пленных под его началом работали и сражались.
Гвиндору отказали в праве голоса на собраниях.
Отредактировано (2020-11-08 13:56:48)
#22903 2020-11-08 13:59:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:За Гвиндора вообще капец больно.
Ситуация, когда вроде бы няшный и ламповый Нарготронд массово повел себя как последние уебища.И не говори, анон, я каждый раз прожигаю стул. Маэдрос увечный остался главой ПД, Рог после плена возглавил один из Домов Гондолина, множество бывших пленных под его началом работали и сражались.
Гвиндору отказали в праве голоса на собраниях.
Вас после случая с Финродом еще что-то удивляет в Нарготронде?
#22904 2020-11-08 14:00:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гвиндору отказали в праве голоса на собраниях.
Может, это не из-за увечья, а по совокупности с проступком и пленом?
Они ж там в Нарготронде подозрительные стали.
#22905 2020-11-08 14:03:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, это не из-за увечья, а по совокупности с проступком и пленом?
"Потому что он больше не был первым в битве"
#22906 2020-11-08 14:03:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И не говори, анон, я каждый раз прожигаю стул. Маэдрос увечный остался главой ПД, Рог после плена возглавил один из Домов Гондолина, множество бывших пленных под его началом работали и сражались.
Гвиндору отказали в праве голоса на собраниях.
И вот не понятно - то ли это поосле смерти Финрода в городе все пошло по пизде, то ли там изначально все так себе было. И я не знаю, какой вариант фиговее.
А самое главное - не понятно, кто там больше беспоебил на эту тему. Сомневаюсь, что те, кто прошел через Льды. Явно не оставшиеся от КиК - думаю, у перводомцев с этим строго было, что залупаться, на тех, кто плен прошел, нельзя. А то у Маэдроса рука одна, но длинная, и пиздюей отхватить можно. Выходит, местные так постарались?
Вообще, я очень люблю арфингов и Нарготронд, но вот в этой истории с Гвиндором они очень всрато выглядят. ПД, по крайней мере, при всех их недостатках, своих не травили, а тут вроде бы няшный ТД - и такое.
#22907 2020-11-08 14:04:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#22908 2020-11-08 14:06:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, это не из-за увечья, а по совокупности с проступком и пленом?
Они ж там в Нарготронде подозрительные стали.
Каким проступком? Что дал себя в плен взять, а потом посмел вернуться?
Ну так Маэдрос и Рог так же отличились - и ничего.
Окей, история с Маэдросом произошла в самом начале, но Рог-то... В Гондолине у тургона вообще параноечка гипертрофированная, и то в данном случае он себя адекватно повел.
#22909 2020-11-08 14:06:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А самое главное - не понятно, кто там больше беспоебил на эту тему.
Еще по ситуации с Финродом понятно, что большинство в Нарготронде составляли синдар, нолдорская молодежь и потомки от смешанных браков
#22910 2020-11-08 14:10:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Каким проступком? Что дал себя в плен взять, а потом посмел вернуться?
Что выступил без приказа в Нирнаэт, не в силах снести глумления над телом брата. Он же сорвал план Фингона.
#22911 2020-11-08 14:13:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Еще по ситуации с Финродом понятно, что большинство в Нарготронде составляли синдар, нолдорская молодежь и потомки от смешанных браков
Грустно это 
Не хочу разжигать, но синдар в этой ситуации как-то совсем отвратительно выглядят.
#22912 2020-11-08 14:15:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что выступил без приказа в Нирнаэт, не в силах снести глумления над телом брата. Он же сорвал план Фингона.
Емнип, таки не над телом, а еще над вполне себе живым пленником. И его можно понять.
Не думаю, что если бы так вывели того же Маэдроса, то Фингон или любой из феанорингов проявили бы больше выдержки.
Да и про Нирнаэт не Нарготронду возмущаться, когда на битву один только Гвиндор с отрядом и пошел, всем остальным было пофиг.
Отредактировано (2020-11-08 14:16:03)
#22913 2020-11-08 14:21:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну хотя бы Аэгнору на Андрет жениться Галя поможет? Не понимаю, как она проигнорировала это в каноне
У меня стойкое ощущение, что при старшем брате Галя сидела тише воды ниже травы. Там походу тот еще тиран был
#22914 2020-11-08 14:21:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Еще по ситуации с Финродом понятно, что большинство в Нарготронде составляли синдар, нолдорская молодежь и потомки от смешанных браков
+1
По-моему, у Финрода было обширное, но очень рыхлое королевство. Там, поди, многие и не знали толком, кто король, и привыкли без него справляться, пока Финрод путешествовал. В истории с Береном Финрод говорил со своими подданными как с друзьями — но выяснилось, что большинству он только правитель. Ородрета, по всей видимости, тоже харизматиком не назовешь, и Нарготронд при нем так и не собрался.
#22915 2020-11-08 14:24:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не хочу разжигать, но синдар в этой ситуации как-то совсем отвратительно выглядят.
Да ладно, синдар разные, нарготрондцы вот такие.
Да и про Нирнаэт не Нарготронду возмущаться, когда на битву один только Гвиндор с отрядом и пошел, всем остальным было пофиг.
+1
У меня стойкое ощущение, что при старшем брате Галя сидела тише воды ниже травы. Там походу тот еще тиран был
Ну как же, она даже его пытала на тему женитьбы) Могла бы и заступиться за Аэгнора. Видимо, была в тот момент увлечена своей личной жизнью.
Но Финрод-тиран многое бы объяснил в истории Нарготронда.
#22916 2020-11-08 14:28:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Емнип, таки не над телом, а еще над вполне себе живым пленником. И его можно понять.
Понять можно, но отказать в прежнем доверии на пару сотен лет тоже можно. Гвиндор должен был понимать, что своей атакой брату не поможет, а других погубит. Он же не простой солдат был и отвечал не только за себя: где гарантия, что он не повторит эту ошибку?
#22917 2020-11-08 14:29:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Понять можно, но отказать в прежнем доверии на пару сотен лет тоже можно. Гвиндор должен был понимать, что своей атакой брату не поможет, а других погубит. Он же не простой солдат был и отвечал не только за себя: где гарантия, что он не повторит эту ошибку?
Ирония в том, что Гвиндор-то как раз и уговаривал не лезть на рожон. Он свой урок выучил.
#22918 2020-11-08 14:29:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:
Да и про Нирнаэт не Нарготронду возмущаться, когда на битву один только Гвиндор с отрядом и пошел, всем остальным было пофиг.+1
Нет, ну серьезно, если бы войско вел Ородрет или если бы там был хоть кто-то из командиров, кроме Гвиндора, то они с вероятностью удержали бы отряд и Фингону не пришлось бы срываться. Да, Гвиндор с несколькими дружбанами б сорвался и полег, но это была бы меньшая из возможных потерь.
Так что не Нарготронду тут предъявы кидать. Претензии от Маэдроса в данном случае еще были бы понятны, от Тургона тоже куда ни шло, но не от Нарготронда.
#22919 2020-11-08 14:32:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ирония в том, что Гвиндор-то как раз и уговаривал не лезть на рожон. Он свой урок выучил.
Да, но зато он сделал таки другую ошибку — привел сами знаете кого.
Нарготронд не то что Гвиндора наказал... просто не принял обратно.
Отредактировано (2020-11-08 14:33:46)
#22920 2020-11-08 14:35:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Понять можно, но отказать в прежнем доверии на пару сотен лет тоже можно.
Ну так и не пускали бы его командовать отрядами больше. Но в принципе игнорить, гнобить и лишать права голоса - это фу так делать.
Гвиндор должен был понимать, что своей атакой брату не поможет, а других погубит.
Анон, об этом хорошо со стороны рассуждать. Постфактум мы все умные.
где гарантия, что он не повторит эту ошибку?
Ну так и не пускали бы командовать отрядами-2. То, что он психанул в стрессовой ситуации никак не влияет на его способность здраво мыслить и давать дельные советы в ситуации стандартной или когда речь идет о стратегии, а не о тактике.
#22921 2020-11-08 14:57:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так вот не приняли его явно не за вину в сражении, что характерно.
Но про синдар вроде было, что именно они больше отвергали бывших пленных и не доверяли им, чем нолдор. Думаю, это и вправду синдарское влияние. Но странно, что оставшиеся в Нарготронда верные феанорингов не вправили никому мозги.
Очень все рыхло там как-то получается. И запуганно.
Хотя что касается отравленных стрел, в одном из черновиков именно Куруфин учит нарготрондцев пользоваться отравленными стрелами. Отдельно прекрасная версия.
Отредактировано (2020-11-08 14:58:26)
#22922 2020-11-08 14:58:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну как же, она даже его пытала на тему женитьбы) Могла бы и заступиться за Аэгнора. Видимо, была в тот момент увлечена своей личной жизнью.
Если б она его реально пытала, то он бы женился 
А так он херню какую-то ей выдал ради отговорки, а она даже спорить не решилась. Вот и с Аэгнором старший брат там всё за всех решил.
Но Финрод-тиран многое бы объяснил в истории Нарготронда.
Я вот заметил, что в Сильме только по отношению к Финроду несколько раз встречается упоминание, что младшие братья объявили себя вассалами старшего. Ну то есть наверное у Первого дома было так же, но прямым текстом нигде не говорится. Зато у Финрода только иерархия, только хардкор ))
#22923 2020-11-08 15:01:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Видимо, была в тот момент увлечена своей личной жизнью.
Как-то не очень она увлеклась в итоге. Сдаётся мне, Келеборн не потянул Галкин темперамент
#22924 2020-11-08 15:10:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
большинство в Нарготронде составляли синдар
Откуда дровишки?
#22925 2020-11-08 15:12:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Внезапно нафанонил:
Орки у Келебриан если и были, то специально приглашённые. Просто она заебалась от "ну че там, как? А четвёртого-то когда заведёт, скоро? А то часики тикают, времена меняются!", собрала чемоданы и свалила отдыхать