Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Толкин для грустных!

И назвать "Серые Гавани"

А Арвен вообще педофилка, она Арагорна встретила, когда ему сколько было, 20?

Профессору хотя бы хватило приличия отправить Арвен к бабке на время детства Арагорна. Хотя, ребенок, местающий жениться на прицессе когда вырастет, вполне может быть мил.

Им даже поговорить особо не о чем, разве что Галя будет лекции читать.

Смутно подозреваю что Галя в любом пейринге их будет читать. Она же и в Арду пришла в поискать кем бы покомандовать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне кажется, если эта святая женщина и существовала, в нее не верил никто, включая самого Карантира ))

Может это была суровая эльфийка со скалкой, не зря ему Халет понравилась

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но с Элрондом все-таки странная пара.

Удваиваю. Элронд, конечно, таких родителей сын, но Галадриэли-то этого маловато будет

▼хедканонный оффтоп⬍

У меня в одном из хедканонов Артанис — та ещё щучка, мечтающая попасть в хроники и легенду, причём не абстрактно Мудрейшей или ещё какой, а по конкретной причине, за что-то. Но, поскольку мозги там были и плохими делами славиться не к ней, она, конечно, помогала, того же Келебримбора наставляла и вдохновляла, но чего-то ей не хватало, отсюда и — опять же, по одному из хедканонов — выдача внучки-красавицы за аданского короля. Раз Арвен унаследовала красоту Лютиэни, почему бы ей не унаследовать её судьбу?

Отредактировано (2020-11-08 10:17:23)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но, поскольку мозги там были и плохими делами славиться не к ней

Поддерживаю, амбиций много, но мозги лезть в заведомо опасную хуйню мешают, а другой не завезли. Но выдача замуж Арвен это недостаточно амбициозно, та ж не дочь майа, да и Лютиэн знаменита не сколько замужеством, сколько кражей сильмариллов/возрождением мертвых/прочим экшном. Я хэдканоню, что Галадриэль в глубине души сама хотела драться с Сауроном, нести кольцо и раздавать автографы, но мешала природная осторожность, так и разрывалась всю жизнь.
Представьте что было бы, будь Галя дочкой Феанора, а не Финарфина.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но выдача замуж Арвен это недостаточно амбициозно, та ж не дочь майа, да и Лютиэн знаменита не сколько замужеством, сколько кражей сильмариллов/возрождением мертвых/прочим экшном

Само собой, но раз экшна не завезли, можно и замужем ограничиться, опять же, вдруг что и проснётся в Арвен Лютиэнька.

Представьте что было бы, будь Галя дочкой Феанора, а не Финарфина.

Мелькор бы сам за Врата Ночи сбежал, поставив Эарендила охранять покой

Отредактировано (2020-11-08 10:35:16)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Само собой, но раз экшна не завезли, можно и замужем ограничиться, опять же, вдруг что и проснётся в Арвен Лютиэнька.

Правильные нолдор не ждут экшена от природы!

Мелькор бы сам за Врата Ночи сбежал, поставив Эарендила охранять покой

Имхо до рождения Эарендила он бы не дотерпел.
Из возможных изменений - хрен бы Галя позволила Маэдросу отдать корону.
Кстати, где она по старшинству располагается?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Хотя, ребенок, местающий жениться на прицессе когда вырастет, вполне может быть мил.

Представил и умилился)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, где она по старшинству располагается?

Младшая из Арфингов.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот и пришлось бедняге скитаться, пока до эльфийского совершеннолетия хотя бы не дорастет, приличия ради.

Ну его там Элронд отечески подпнул кирзовым сапогом, емнип. Не хотел связываться с сомнительным и ведь прав был! Это бабка Галя потом подкузьмила

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Удваиваю. Элронд, конечно, таких родителей сын, но Галадриэли-то этого маловато будет

Ну в принципе Элронд-то тоже Владыка (в итоге), но это, мне кажется, только ухудшило бы ситуацию - стопроцентного подкаблучника из него бы не получилось, а другие не выдержат

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Из возможных изменений - хрен бы Галя позволила Маэдросу отдать корону.

Галя бы устроила так, что корону без шума и пыли отдали бы ей, целее будет. А то знаем мы этих потомков Финвэ — чуть что, давай коронами швыряться.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я после вчерашних плясок душного анона с опаской заглянул в тред, а здесь так лампово опять и Галадриэль женят 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну его там Элронд отечески подпнул кирзовым сапогом, емнип. Не хотел связываться с сомнительным и ведь прав был! Это бабка Галя потом подкузьмила

Всё так и было:

▼Скрытый текст⬍

Однако Элронд видел многое и читал во многих сердцах. Поэтому однажды, еще до конца года, он позвал к себе Арагорна и сказал:

— Выслушай меня, Арагорн, Араторнов сын, Повелитель Дунедайнов! Великая судьба уготована тебе: или возвыситься над всеми твоими предками со времен Элендила, или пасть во тьму вместе с остатком твоего рода. Многие годы испытаний лежат перед тобой. И не будет у тебя жены, и ни одна женщина не будет связана с тобой словом, пока не придет твое время и ты не окажешься достойным его.

На это Арагорн сказал, обеспокоенный:

— Уж не говорила ли об этом моя мать?

— Конечно же, нет, — отвечал Элронд. — Тебя выдали собственные глаза. Но я говорил не только о моей дочери. Ты не будешь обручен и с дочерью рода человеческого. Что же до Арвен Прекрасной, Госпожи Имладриса и Лориэна, Вечерней Звезды нашего народа, то ее происхождение куда выше твоего, и она жила на свете столь долго, что ты для нее — лишь малый росток рядом со стройным высоким деревом. Она — слишком высоко над тобой. Думаю, так она это и понимает. Но даже если не так, и ее сердце обратится к тебе, мне будет горестна судьба, на которую мы обречены.

— Какая судьба? — спросил Арагорн.

— Пока я живу здесь, у нее будет юность Элдаров, — отвечал Элронд, — а когда уйду, она пойдет за мной — если захочет.

— Понял я теперь, — сказал Арагорн, — что загляделся на сокровище не менее ценное, чем сокровище Тингола, что возжелал некогда Берен. Такова уж моя судьба. — И тут внезапно провидение его народа пришло к нему, и он продолжал:

— Но господин Элронд! Ныне годы твоей жизни бегут быстро, и недалек тот час, когда твои дети станут перед выбором: с тобой ли разлучиться или со Средиземьем.

— Воистину, — отвечал Элронд. — Тот час недалек — для нас; для людей же минет еще много долгих лет. Но Арвен, моей возлюбленной дочери, не придется выбирать, если ты, Арагорн, Араторнов сын, не встанешь между нами и не принесешь кому-то — мне или себе — неизмерную горечь расставания. Ты не понимаешь еще, чего от меня требуешь. — Он вздохнул и, помолчав, продолжал, печально глядя на юношу. — Но будь что будет. Не стоит говорить об этом, пока не минет долгий, долгий срок. Мгла сгущается, и много зла придет в этот мир.

Тогда Арагорн с любовью простился с Элрондом и на следующий день, сказав "прощай" матери, дому Элронда и Арвен, отправился в глушь.

И милая бабушка:

▼Скрытый текст⬍

Так он стал наконец самым стойким из живущих людей, искусным в их искусствах и умудренным в их знаниях, и, однако же, — выше их, ибо он был по-эльфийски мудр, а когда глаза его загорались огнем, огонь этот немногие могли вынести. Судьба сделала лицо Арагорна печальным и суровым, но надежда таилась глубоко в его сердце, и радость порой пробивалась из него, как ключ из скалы.

Случилось так, что, когда Арагорну было сорок девять лет, он вернулся из страшных краев на темных рубежах Мордора, где Саурон поселился вновь и лелеял теперь свою злобу. Арагорн устал и желал возвратиться в Раздол, чтобы отдохнуть немного перед странствиями в дальние страны; по пути он подошел к Лориэну и был приглашен в эту скрытую землю Владычицей Галадриэлью.

И, хоть он и не ведал того, Арвен Ундомиэль вновь жила там у родни своей матери. Немного изменилась она, ибо годы смертных проходили мимо нее; но лицо ее стало печальным и редко теперь был слышен ее смех. Арагорн же был в расцвете духовных и телесных сил; Галадриэль велела ему сбросить походное одеяние, облачила его в серебряное и в белое и дала серый эльфийский плащ, а во лбу у него горел теперь самоцвет. И похож он был не на Человека, а, скорее, на Эльфийского властителя с Островов Запада. Случилось так, что Арвен первая узрела его после долгой разлуки; и когда он шел к ней под усыпанными золотыми цветами деревьями Карас-Галадона, ее выбор был сделан и судьба предрешена.

Отредактировано (2020-11-08 11:04:32)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Она все-таки из другого поколения, как бабушка для Элронда.

Прабабушка даже) Но мешает даже не столько возраст, сколько пережитый опыт. Арвен в свои годы ничего, кроме мирной жизни Ривенделла и Лориэна не видела. Арагорн-то в странствиях получил больше разнообразного опыта.
А у Галадриэль к моменту взросления Элронда за плечами Исход, войны с Морготом и потеря всех родных.

Кстати, где она по старшинству располагается?

Лол, она четырнадцатая (последняя) внучка Финвэ. К тому же женщины не наследуют. У Гали был некий шанс стать королевой нолдор только в том случае, если бы Маэдрос не отдал корону, а она вышла за Келебримбора. Тогда после Первой эпохи вместо Гил-Галада Клбрмбр остался бы Верховным королем.
Ну ещё можно было с папой в Тирион вернуться, была бы единственной и всеми любимой принцессой. Мб в Войне гнева повела бы войска и прославилась, но так далеко прозреть даже Галя бы не смогла.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А то знаем мы этих потомков Финвэ — чуть что, давай коронами швыряться.

Это их семейный спорт. Финрод добросил свою только до брата, Тургон промахнулся. Абсолютный чемпион в этом Маэдрос, он зашвырнул свою корону в соседний дом.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Всё так и было:

Мда, бабушка поиграла в куклы. Не, я верю, что сами Арагорн и Арвен полюбили друг друга искренне и тащились от косплея Берена и Лютиэн, но рука режиссера из отрывка видна.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

К тому же женщины не наследуют.

Ты думаешь кто-то решился бы напомнить об этом Гале? Она бы вывернула все так, будто у нее, как у ученицы Мелиан, особый случай.
Кстати, не потеряй Лютиэн бессмертие, нет сменили бы синдар порядок наследования?

а она вышла за Келебримбора

Не знаю кого тут жалеть больше

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мда, бабушка поиграла в куклы.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ты думаешь кто-то решился бы напомнить об этом Гале? Она бы вывернула все так, будто у нее, как у ученицы Мелиан, особый случай.

О, ты напомнил, что она же замужем за родственником Тингола. После убийства Тингола и ухода Мелиан никто не правил Дориатом до призвания Диора, хотя Келеборн мог бы претендовать на трон. Думается мне, он сам не хотел проблем и свалил с Галей куда подальше.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Из возможных изменений - хрен бы Галя позволила Маэдросу отдать корону

Ну как сказать. ККК Маэдрос же как-то заткнул.

Она бы вывернула все так, будто у нее, как у ученицы Мелиан, особый случай.

Если б она была из ПД, то фиг бы кто ее пустил в Дориат. Она ж небось бы больше всех после батьки фрагов бы в Альквалондэ набила.

Отредактировано (2020-11-08 12:10:16)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тогда Арагорн с любовью простился с Элрондом

Шиппер встрепенулся

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

После убийства Тингола и ухода Мелиан никто не правил Дориатом до призвания Диора, хотя Келеборн мог бы претендовать на трон. Думается мне, он сам не хотел проблем и свалил с Галей куда подальше.

Подозреваю что после неудачного с монаршьей точки зрения замужества Лютиэн в Дориате могли начаться политические брожения, а после  смерти Тингола срач между выжившими "родственниками" всплыл на поверхность, и наверняка не все поддержали идею короля, который может и внук майа, но еще и смертный. Галя с Келеборном могли свалить в результате этой грызни, например, когда Диор таки явился на царствование.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если б она была из ПД, то фиг бы кто ее пустил в Дориат. Она ж небось бы больше всех после батьки фрагов бы в Альквалондэ набила.

Не знаю-не знаю, Галя умеет продвигать свои интересы чужими руками, так что могла бы в нужный момент слегка опоздать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не знаю-не знаю, Галя умеет продвигать свои интересы чужими руками, так что могла бы в нужный момент слегка опоздать.

Но не думаю, что Тинголу это было бы важно. Он же и к арфингам более-менее сносно отнесся только потому, что те его двоюродные внуки. А ПД и ВД ему вообще никто.

Отредактировано (2020-11-08 12:23:55)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Галя с Келеборном могли свалить в результате этой грызни, например, когда Диор таки явился на царствование.

Галя могла в Келеборне подогреть дедушкины амбиции. Он по черновикам внук очередного брата Тингола, который правил Дориатом пока Тингол и Мелиан парализованные стояли. А потом Тингол его пододвинул то ли по праву старшинства, то ли по праву женитьбы на тяжелой артилерии.

Отредактировано (2020-11-08 12:28:26)