Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#22051 2020-10-30 18:53:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда корабли отходят от берега достаточно, чтобы не видеть его, появляется Ульмо и индивидуально триггерит каждого путешественника до попадания на Плутон
#22052 2020-10-30 20:31:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
появляется Ульмо и индивидуально триггерит каждого путешественника до попадания на Плутон
Ну или Намо выводит Феанора на поводке, и тот поджигает жопы ещё успешнее.
#22053 2020-10-30 20:56:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну или Намо выводит Феанора на поводке, и тот поджигает жопы ещё успешнее.
А если в паре с Келегормом?
#22054 2020-10-30 21:09:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
м-м, Феанор на поводке - это всегда хорошо! 
#22055 2020-10-30 21:21:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот орки. Орки – это эльфы, пусть и изменённые. Прибывают ли они в чертоги Мандоса?
#22056 2020-10-30 22:40:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот орки. Орки – это эльфы, пусть и изменённые. Прибывают ли они в чертоги Мандоса?
Нет. А вот сохранили ли они эльфийское бессмертие неизвестно
#22057 2020-10-30 22:45:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если брать версию происхождения орков от эльфов, которую в Сильме представляют как слова "мудрых с Тол-Эрессеа", тогда можно вспомнить цитату из "Преображенных мифов": "Таким образом, остается ужасающая возможность наличия в орках эльфийской линии. Такие орки могли даже спариваться с животными (при стерильности!) - и, впоследствии, с людьми. Их продолжительность жизни должна была бы уменьшаться. А после гибели они уходили бы в Мандос и удерживались бы в плену до самого конца".
#22058 2020-10-31 00:13:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А после гибели они уходили бы в Мандос и удерживались бы в плену до самого конца
Все орки после смерти попадают в рай. Не станет же им Намо ад устраивать
#22059 2020-10-31 00:50:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не станет же им Намо ад устраивать
С этим вполне может справиться Ирмо.
#22060 2020-10-31 01:06:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все орки после смерти попадают в рай. Не станет же им Намо ад устраивать
"Тем, кто умер, не страшны тревоги, у Мелькора тоже есть чертоги". Не помню откуда, но, имхо, лучший из фанонов орочьего посмертия. Пускай Эру просто отселит всех, кто не прижился в благословенной Арде на отдельную жилплощадь и до свиданья.
И будет интересно взглянуть, как долго оставшиеся праведники удержатся в своём благочестии. Паршивых овец нет, Мелькор не соблазняет, Саурон не замышляет...
Сами, всё сами. 
#22061 2020-10-31 01:07:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там явно феа так искажено, что им рай адом покажется.
#22062 2020-10-31 06:00:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Паршивых овец нет, Мелькор не соблазняет, Саурон не замышляет...
Сами, всё сами.
На то и Феанор в Тирионе, чтоб Манве не дремал. 
#22063 2020-10-31 06:51:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что интересно, в "Айнулиндалэ" айнур созерцали видение буквально сферического мира в вакууме.
Арда до падения ламп ещё и симметричная была. И без смены времён года, что для мира без солнца логично
Это к вопросу о том, что иногда результат здорово отличается от технического задания )))
А еще мне интересно, как в плоском мире без солнца получились льды на севере. Ангбанд тоже на севере, но там не холодно, т.е. море не Мелькор заморозил, а оно само. С другой стороны, Средиземье под звездами не превратилось в тундру. Всё это заставляет подозревать, что Арда грелась изнутри, Валар только регулировали.
#22064 2020-10-31 09:12:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там явно феа так искажено, что им рай адом покажется.
Это как в старом грустном анекдоте.
Попал человек в рай, а там вроде обычный мир, только все добрые.
Спросил ангелов, как в аду живут.
Показывают ему ад. Там все то же самое, только люди злые.
Он спрашивает, почему так вышло.
Ему ответили: "А в аду все думают, что в раю лучше".
А если серьезно, орки, скорее всего, на мир смотрят "глазами Моргота", т. е. исключительно в негативном ключе. И поменять им мировоззрение даже Намо с Ниенной не могут, поэтому и держат их в закрытом чертоге. :(
#22065 2020-10-31 10:59:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там явно феа так искажено, что им рай адом покажется.
У меня от орков впечатление, что они как прожженные уголовники, для которых жить в модусе "воруй-убивай-еби гусей" естественно, как дыхание. Ну, бывают бандиты с какими-то принципами, ведущие себя нормально при хорошей жизни, а бывают наглухо отбитые, которых бесполезно социализировать. Вот у орков такое состояние вроде наследственного генетического заболевания.
#22066 2020-10-31 11:05:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Там явно феа так искажено, что им рай адом покажется.
У меня от орков впечатление, что они как прожженные уголовники, для которых жить в модусе "воруй-убивай-еби гусей" естественно, как дыхание. Ну, бывают бандиты с какими-то принципами, ведущие себя нормально при хорошей жизни, а бывают наглухо отбитые, которых бесполезно социализировать. Вот у орков такое состояние вроде наследственного генетического заболевания.
Люто плюсую. Поэтому смущают фики про хороших орков и то как эльфы воспитали орченка добрым существом. Да это же как агрессивное животное. У Толкина нигде нет про хороших орков, так что это не канон и фантазии фандома, не всем по душе четкий водораздел между темными и светлыми.
#22067 2020-10-31 11:05:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот у орков такое состояние вроде наследственного генетического заболевания.
"Урки - это эльфы после отсидки, чьи матери курили во время беременности" ©
#22068 2020-10-31 11:10:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому смущают фики про хороших орков и то как эльфы воспитали орченка добрым существом
Эльфы даже человека воспитать толком не смогли.
#22069 2020-10-31 11:13:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому смущают фики про хороших орков и то как эльфы воспитали орченка добрым существом
Было бы хорошо написано, могу воспринять такую АУ) Но не уверен, что их реально социализировать в каноне.
Эльфы даже человека воспитать толком не смогли.
Туор на другой чаше весов против Турина? 
#22070 2020-10-31 11:14:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Туор на другой чаше весов против Турина?
1:1
#22071 2020-10-31 11:16:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вроде Толкин писал же, что если орка с младенчества будут воспитывать эльфы, то он будет нормальным, за исключением ещё более лютой ненависти к себе подобным и Морготу. Или мне приснилось?
Отредактировано (2020-10-31 11:17:08)
#22072 2020-10-31 11:20:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
1:1
Турин, к слову, попал в Дориат в возрасте около 10 лет, характер был уже относительно сформирован, а Туора эльфы воспитывали с младенчества. Ну и Арагорн сюда же, и многие его предки, которые воспитывались у Элронда (не знаю, с каких лет они, а Арагорн точно с раннего детства). 
#22073 2020-10-31 11:25:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или мне приснилось?
Вроде в письмах было 
Что до тех орчат, которые попадали к эльфам сразу после рождения, то из них вырастали самые настоящие эльфы. От обычных эльфов они отличались только неудержимой ненавистью к оркам, и никто из них не мог при виде орков сдержаться и не вступить в бой. (с) Из писем Дж.Р.Р.Толкиена
Но точный источник не найду
#22074 2020-10-31 11:35:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А точно ли это было в письмах? Как-то не вяжется с общей историей. В каноне то такого не было. Просто иногда фаны выдумывают липовые цитаты, чтобы свои хедканоны укрепить. Но я соглашусь, если увижу реальный источник. Письма читала давно, не все там помню.
#22075 2020-10-31 11:43:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как-то не вяжется с общей историей. В каноне то такого не было.
С каноном бела в том, что там есть ВСЕ. Почти. Черновики и письма на столько разрознены от года к году, что из этого крайне тяжко слепить единый, слаженный лор, который бы сам себе не противоречил. Недавно здесь как раз ЗиОЭ обсуждали и тот факт, что он противоречит Сильмариллиону и НКС.
Отредактировано (2020-10-31 11:43:57)