Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#21951 2020-10-29 19:25:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, а ведь если брать концепт появления орков от эльфов, или хотябы людей, то Моргот и тут проявил сущность изменения. Правда так как он уже был поехавшим на тот момент, изменения получились сомнительными.
#21952 2020-10-29 19:28:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор, же, судя по всему, именно что начал разрушать невовремя и не то. И себе пытался захапать, да.
Прекрасная теория про Мелькора-Разрушителя, аноны!
Добавлю, что он в самом начале искал Тайное Пламя, чтоб самому сделаться Творцом. Эру его предупреждал, что ничего не получится. Если Мелькор — прирожденный разрушитель, который всю жизнь мечтал творить, то это прямо трагедия.
#21953 2020-10-29 19:41:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, если не зацикливаться на разумной жизни о Мелькор мог творить, вон, выше круговорот воды обсуждали, без него валар пришлось бы все самостоятельно по новой создавать, а Мелькор фактически поставил Арду на самообеспечение. Даже искажение это в каком-то роде разрушение, поставленное на поток, то есть энтропия. И в изначальной песне дело не в том что он хотел петь свое и нишмог, просто свое не соответствовало замыслу Эру, а без поддержки Эру у Валар, как я понимаю, созидательные способности ограничены.
#21954 2020-10-29 19:47:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, а ведь если брать концепт появления орков от эльфов, или хотябы людей, то Моргот и тут проявил сущность изменения. Правда так как он уже был поехавшим на тот момент, изменения получились сомнительными.
Учитывая что орки создавались в период до солнца и луны, то возможно эльфы в своем изначальном виде просто не выжили бы.
#21955 2020-10-29 20:04:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Насколько я помню, началось всё с того, что он захотел сыграть собственную мелодию в хоре Эру, но нишмог, у него не получалось сотворить своё собственное вне песни. Он обиделся, сбежал в Пустоту, там ещё сильнее съехал крышей и к началу творения, собственно, Арды, там уже всё было плохо.
Хотя это тоже получается логично, потому что он пытался сделать то, что прямо противоположно сущности разрушения - он пытался творить что-то, а не разрушать. Не смог. Обидился. Решил, что сможет. Пытался переть против собственной природы. Исказился сам и понёс искажение дальше.
А валар вполне закономерно на него обижались - разрушение бывает разным, и одно дело, когда разрушается то, что себя избыло и пора уже, и совсем другое, когда ломают годную ещё, вполне рабочую вещь, которая сама по себе пока заканчиваться не собиралась. Мелькор, же, судя по всему, именно что начал разрушать невовремя и не то. И себе пытался захапать, да.
Здорово расписал!
Реально, это шанс "уползти" Мелькора от зла, не меняя его сущности)
#21956 2020-10-29 20:17:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Учитывая что орки создавались в период до солнца и луны, то возможно эльфы в своем изначальном виде просто не выжили бы.
То есть он пытался вывести более приспособленную расу?
#21957 2020-10-29 20:20:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, если не зацикливаться на разумной жизни о Мелькор мог творить
"Олег за все берется смело..."
#21958 2020-10-29 20:20:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Кстати, а ведь если брать концепт появления орков от эльфов, или хотябы людей, то Моргот и тут проявил сущность изменения. Правда так как он уже был поехавшим на тот момент, изменения получились сомнительными.
Учитывая что орки создавались в период до солнца и луны, то возможно эльфы в своем изначальном виде просто не выжили бы.
Но эльфы тоже пришли до солнце и луны и вполне себе выжили
#21959 2020-10-29 20:33:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
просто свое не соответствовало замыслу Эру, а без поддержки Эру у Валар, как я понимаю, созидательные способности ограничены.
И это тоже.
Может проблема именно в Эру, который хотел идеальный манямирок, но не учел в расчетах хаос, либо не смог исключить его из формулы, и вот результат?
Я вот думаю, в теории любая стихия - это слаженный баланс порядка и хаоса: шторм, к примеру, разрушает береговую линию, но приносит много кушац для животных, которые на этом жрат плодят новое потомство и т.д. Что если Эру удалил из кода всех Валар хаоситское значение, оставив только порядок? Но хаосу все-равно из выбранного кусочка мироздания надо было куда-то деться, и он делся в Мелькора, причем полностью, что сказалось на нем хреново.
Ведь если так посмотреть, то со свободой воли у Валар туго, а вот Мелькор делает что хочет. Валар, застрявшие в одном состоянии, консерваторы, плохо принимающие новое, и раз за разом, воспроизводящие куски идеального плана Эру, и пытающиеся воссоздавать одно и тоже, даже если оно уже разрушено или в принципе не работает, а Мелькор подстраиватся под окружение и окружение подстраивает под себя, но из-за протекшего чердака делает это через задницу.
Баланса нет, как ни крути. Что Валар, что Мелькор по своему не доделаны, и друг друга не понимают и понять не могут, так как лишены того, что есть друг у друга. Мне ещё Манве вспоминается, который не выкупил, что Мелькор после амнистии пиздит и нифига не раскаялся, то есть Манве в принципе не понимал концепции лжи, ее в него не заложили.
Отредактировано (2020-10-29 20:35:22)
#21960 2020-10-29 20:38:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да ладно, не так уж они застряли в одном состоянии, вон свет сколько раз по-разному прикручивали
#21961 2020-10-29 20:44:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вон свет сколько раз по-разному прикручивали
А тут немного другой момент. Концепт неповторимости творений: лампы, Древа, Сильмариллы и т.д. Они могли бы и лампы повторить, и Древа заново вырастить, но канон говорит, что низя, думай заново. Поэтому общая идея качует из творения в творение, меняется форма, но не суть. Но опять же, не влетай в освещение каждый раз Моргот, так бы и светили одни лампы, ну или Деревья один Аман освещали, а Средиземье света бы в глаза не видело. Интересно как там в то время растения выживали?
Отредактировано (2020-10-29 20:45:33)
#21962 2020-10-29 20:44:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может проблема именно в Эру, который хотел идеальный манямирок, но не учел в расчетах хаос, либо не смог исключить его из формулы, и вот результат?
Возможно, Эру как раз всё устраивало. Ведь если все айнуры появились из мыслей Творца, стало быть, что-то такое мелькоровское временами было ему не чуждо. Возможно, если бы не это мелькоровское, Эру вообще ничего не стал бы творить, потому что и так норм.
#21963 2020-10-29 20:46:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно как там в то время растения выживали?
При звёздном свете как-то росло всё.
#21964 2020-10-29 20:46:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, если бы не это мелькоровское, Эру вообще ничего не стал бы творить, потому что и так норм.
Тоже вариант. Только наверняка если гипотетически прямо ему вопрос об этом задать, ни за что не признается 
#21965 2020-10-29 20:52:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тоже вариант. Только наверняка если гипотетически прямо ему вопрос об этом задать, ни за что не признается
Если признается, будет еще хуже. Поэтому
План Единого непостижим!
- The Great Plan's 'ineffable?'
- Exactly. It is beyond understanding, and incapable of being put into words.
#21966 2020-10-29 20:59:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
План Единого непостижим!
Ну чисто директор и работники, которые все прекрасно поняли и многозначительно переглянулись, но терять премию никто не хочет
#21967 2020-10-29 21:11:04
#21968 2020-10-29 21:13:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну так-то Намо сказал, что эльфам суждено проснуться под счетам звёзд и что более яркий свет им поначалу бы повредил. Так что поторопились валары со светильниками. Что бы они без Мелькора делали!
Отредактировано (2020-10-29 21:16:20)
#21969 2020-10-29 21:24:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну так-то Намо сказал, что эльфам суждено проснуться под счетам звёзд и что более яркий свет им поначалу бы повредил. Так что поторопились валары со светильниками. Что бы они без Мелькора делали!
Учитывая что эльфы — ребята крепкие, я даже боюсь представить, что и насколько мощно излучали Иллуин и Ормал ))
Отредактировано (2020-10-29 21:25:32)
#21970 2020-10-29 21:41:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ну так-то Намо сказал, что эльфам суждено проснуться под счетам звёзд и что более яркий свет им поначалу бы повредил. Так что поторопились валары со светильниками. Что бы они без Мелькора делали!
Учитывая что эльфы — ребята крепкие, я даже боюсь представить, что и насколько мощно излучали Иллуин и Ормал ))
С учётом того, что их двоих хватало на все Средиземье, близко к ним наверное лучше не подходить
#21971 2020-10-29 21:55:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Йаванна же все в сон погрузила, чтобы не сдохло
Но когда эльфы проснулись, в Средиземье еще много веков было темно. Можно вспомнить пресловутый Нан Эльмот, который заметно подрос, пока Тингол и Мелиан медитировали друг на друга.
Я себе так хэдканоню, что Нан Эльмот — реликтовый лес с разными странными растениями и животными, которые росли в Средиземье с самого начала.
Отредактировано (2020-10-29 21:55:42)
#21972 2020-10-29 22:23:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
гигантские шампиньоны
Светящиеся гигантские шампиньоны.
#21973 2020-10-29 22:27:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Светящиеся гигантские шампиньоны.
Намо! Отсыпь, а?
#21974 2020-10-29 22:28:15
#21975 2020-10-29 22:30:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ещё раз с братом перепутаешь – не такое покажу.
Ирмо
Упс! *смайлик, прячущийся в кусты*