Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#21876 2020-10-28 11:59:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
то объяснило бы почему Финрода быстро выбустили - он все время пел.
Новый хэдканон - Намо ненавидит пение. Лютиэн по той же причине выпустил.
#21877 2020-10-28 12:07:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Намо ненавидит пение
Ещё бы он его ненавидел. Такую херню ещё с самого начала напели, что у него до сих пор слов нет.
#21878 2020-10-28 12:10:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Намо просто любит металл, а вокруг сплошная менестрельщина)
#21879 2020-10-28 12:14:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
то объяснило бы почему Финрода быстро выбустили - он все время пел.
Новый хэдканон - Намо ненавидит пение. Лютиэн по той же причине выпустил.
Вообще илуватаровское "ты, Мелькор, не баг, а фича", кажется мне попыткой сыграть хорошую мину при плохой игре. Потому что зачем тогда бы была Арда 2.0, если и изначально всё идёт по плану? Гномы ещё эти неожиданные, возвращение Берена, хотя человекам не положено... Разброд и шатание, короче.
#21880 2020-10-28 12:27:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А может нет никакого Эру вообще? Есть дико развитые инопланетяне-айнур, их планетка погибла, они нашли пустую, потратили до фига лет на терраформирование, и вдруг там зародилась своя какая-то жизнь. Ну вот они аборигенам как смогли, так всю хуйню и объяснили)))
#21881 2020-10-28 12:42:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А может нет никакого Эру вообще? Есть дико развитые инопланетяне-айнур, их планетка погибла, они нашли пустую, потратили до фига лет на терраформирование, и вдруг там зародилась своя какая-то жизнь. Ну вот они аборигенам как смогли, так всю хуйню и объяснили)))
Материалистическую концепцию Арды читал? 
#21882 2020-10-28 12:47:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Материалистическую концепцию Арды читал?
Нет, я просто еще фанат СтарТрека по совместительству ))
#21883 2020-10-28 13:15:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А может нет никакого Эру вообще?
#21884 2020-10-28 14:06:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот они аборигенам как смогли, так всю хуйню и объяснили)))
Это многое проясняет в каноне 
#21885 2020-10-28 14:07:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Материалистическую концепцию Арды читал?
Эарендил по небу летал, но там Эру не видел!
#21886 2020-10-28 14:12:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Материалистическую концепцию Арды читал?
а, где, что дают?
#21887 2020-10-28 14:33:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Древний антифанфик Нестеренко, где айнур колония развитых инопланетян-учёных, Арда - полигон, эльфы - модель 1.0, которая вся багнутая, люди модель 2.0, получше. Эру суперкомпьютер, Саурон - лаборант, сбежавший к самому шизанутому профессору, который посрался со всей кафедрой.
Фанфик прост и довольно убог, как и всё у Нестеренко.
#21888 2020-10-28 14:58:15
#21889 2020-10-28 16:43:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда вся история Валар - рассказ о том, почему не надо просирать первую директиву даже если очень хочется и кажется что никакого вреда не будет
Да, вот надо было Эру в первую очередь создать первую директиву и анальные кары за ее нарушение, а потом уже все остальное ))
Но вообще мне в голову пришли НЕХи из ДС9, которых баджорцы считают богами и истово верят, а для всех остальных это просто какие-то всратые инопланетяне.
#21890 2020-10-28 16:57:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вообще мне в голову пришли НЕХи из ДС9, которых баджорцы считают богами и истово верят, а для всех остальных это просто какие-то всратые инопланетяне.
Валар даже более гуманоидообразны, для тех нехов время и пространство не существовало и насиловать мать гг они не постеснялись, и в войнах персонально не участвовали. Валар в принципе когда закончили свою демиуржью работу уже не особенно божественно себя ведут, так, по мелочи, а от них продолжают чего-то ждать. Арде серьезно не хватает течений в духе масонов.
#21891 2020-10-28 17:09:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар даже более гуманоидообразны, для тех нехов время и пространство не существовало и насиловать мать гг они не постеснялись, и в войнах персонально не участвовали.
Ну я как бы аналогии и не провожу. Скорее сама идея, что для залетного корабля Федерации устройство Арды будет выглядеть несколько иначе, чем оно кажется тамошним обитателям 
Более прямую аналогию из области sci-fi на все эти разборки Валар и Мелькора при должном спгс можно усмотреть в Вавилоне 5, кмк.
#21892 2020-10-28 17:19:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее сама идея, что для залетного корабля Федерации устройство Арды будет выглядеть несколько иначе, чем оно кажется тамошним обитателям
Это факт) Имхо на самой Арде тоже должны быть разные варианты, у тех же людей скорее всего более мифологическое представление обо всей первой эпохе, и другие приоритеты. Мы смотри на валар с мыслью о том, что это почти всемогущие нех, которые пару раз неудачно вмешались и решили анально огородиться, но для существа, по сути читающего Сильм с середины, если не вообще оглядывающегося на него с позиции ВК, даже само их существование будет под вопросом.
Более прямую аналогию из области sci-fi на все эти разборки Валар и Мелькора
Но ведь их разборки закончились довольно рано, после чего они разошлись по своим углам до самой Войны Гнева. Если бы Мелькор и нолдор не зациклились на Сильмариллах, возможно, весь конфликт сошелся бы к перепалкам на границах
Отредактировано (2020-10-28 17:21:46)
#21893 2020-10-28 17:51:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но для существа, по сути читающего Сильм с середины, если не вообще оглядывающегося на него с позиции ВК, даже само их существование будет под вопросом.
Я тоже так думаю. Для людей в Средиземье - это что-то из области мифов и легенд. Но если они с ними встретятся, то сочтут скорее богами, потому что могущество и вот это вот всё. А люди извне, смотрящие на Арду просто как на одну из обитаемых планет, вряд ли увидят что-то божественное. Ну нехи какие-то, мало ли во Вселенной нехов.
Но ведь их разборки закончились довольно рано, после чего они разошлись по своим углам до самой Войны Гнева. Если бы Мелькор и нолдор не зациклились на Сильмариллах, возможно, весь конфликт сошелся бы к перепалкам на границах
Ну в вышеобозначенном тайтле между первым прямым конфликтом и "Войной Гнева" тоже тыща лет успела пройти)
Хотя интересный вопрос, установилось ли бы равновесие, если бы Валар окопались в Амане с эльфами, Нолдор бы никуда не пошли, а Мелькор в итоге захватил бы все Средиземье, к чему все и шло. В то, что Валар очнулись бы и пошли спасать то, что можно спасти, я не особо верю, но почему-то кажется, что рано или поздно Мелькор потащился бы войнушкой на Аман, ну или хотя бы постоянно пытался подгадить, чем бы и спровоцировал ответочку.
#21894 2020-10-28 17:53:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
рано или поздно Мелькор потащился бы войнушкой на Аман
А валар пожалуются Эру, как в случае с Нуменором, и блаженные земли изымут из кругов мира.
#21895 2020-10-28 18:38:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
блаженные земли изымут из кругов мира.
А все остальное затопит к чертовой матери.
#21896 2020-10-28 18:54:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А все остальное затопит к чертовой матери.
И будет планета, на которой обитают только рыбы, и Валинор где-то в параллельном измерении.
Все-таки Феанор как бы и мудак, но в то же время прям спаситель Арды
#21897 2020-10-28 19:53:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя интересный вопрос, установилось ли бы равновесие, если бы Валар окопались в Амане с эльфами, Нолдор бы никуда не пошли
Имхо нолдор бы все равно куда-нибудь пошли во имя немеряных амбиций, по Галадриэли и Тургону видно. Но может без сильмариллов гражданских войн вышло бы меньше.
Мелькор в итоге захватил бы все Средиземье, к чему все и шло. В то, что Валар очнулись бы и пошли спасать то, что можно спасти, я не особо верю, но почему-то кажется, что рано или поздно Мелькор потащился бы войнушкой на Аман, ну или хотя бы постоянно пытался подгадить, чем бы и спровоцировал ответочку.
Ну, не все, Дориат никто не отменял, мог бы развлекаться попытками выманить Мелиан за завесу. Из Лютиэн могла бы интересная правительница вместо экшн-героини получиться
#21898 2020-10-28 19:57:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А все остальное затопит к чертовой матери.
И будет планета, на которой обитают только рыбы, и Валинор где-то в параллельном измерении.
Все-таки Феанор как бы и мудак, но в то же время прям спаситель Арды
Да ладно, может Ульмо все-таки проявит твердость и выпросит русалок. А Мелькор выведет подводных орков.
#21899 2020-10-28 20:41:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не драматизируйте, даже в Нуменоре не всех утопили.
#21900 2020-10-28 20:47:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, не все, Дориат никто не отменял, мог бы развлекаться попытками выманить Мелиан за завесу. Из Лютиэн могла бы интересная правительница вместо экшн-героини получиться
Нуок, Дориат в первой битве с Мелькором более или менее отбился, но больше во всей движухе не участвовал и, что самое главное, никогда не был прямой целью. Без участия нолдор все силы Мелькора были брошены бы против Дориата, как наиболее сильного государства. Сколько бы они продержались с учетом того, что вражеские силы постоянно накапливались? Что-то мне сильно сомнительно, что Мелиан с Лютиэн вдвоем отбились бы от Мелькора, Саурона, балрогов, драконов и прочей хтони, а без них Дориат разоряли все кому не лень ((