Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#2151 2015-11-14 20:21:06
- Анон
Re: Толкина тред
Значит, главный трикстер - Сэм. Ослушался папашу, сбежал из дому с хозяином, проник на Совет и сулился сопровождать Фродо, "даже если он на луну полезет."
#2152 2015-11-14 21:06:04
- Анон
Re: Толкина тред
Сэм еще и за Фродо шпионил и собирал Мерри с Пиппином информацию)
#2153 2015-11-14 21:31:16
- Анон
Re: Толкина тред
Что, таким образом, отражает проявление в фигуре Сэма локианского архетипа. Фродо же явно является отражением образа Одина, см. полученную им эльфийскую (альвийскую) мудрость, пребыванием распятым на Мировом древе, т.е. ранение, полученное на Горе Судьбы, и т.п.
#2154 2015-11-14 21:34:50
- Анон
Re: Толкина тред
Народ, вы прекрасны!))
#2155 2015-11-14 22:57:43
- Анон
Re: Толкина тред
Значит Арагорн эпический герой с элементами первопредка и это сближает его с образами былинных богатырей. К тому же Следопыты охраняют границы от врага, следовательно у них практически богатырская застава. Также ощущается влияние кельтских фениев и Гэндальф, как маг-друид раскрывает истинные причины своих странствий. И в дальнейшем богатырский эпос получает свое развитие в образах Боромира, Фарамира, Эомера и даже Глорфинделя, который тоже первопредок типа "живой мертвец". Хотя у Глорфинделя присутствуют также черты мифического героя, поскольку он сражался с хтоническим чудовищем балрогом, но все они несут службу на своебразных заставах против врага. Девы-богатырши представлены Эовин, которая вмещает в себя также черты валькирии, владычицы битвы и королевы-воительницы Медб.
#2156 2015-11-14 23:09:12
- Анон
Re: Толкина тред
Также нам следует рассмотреть славянские корни мифологии Толкина. Они, несомненно, не могли не быть - где Калевала, там, в паре сотен верст, и Русь-матушка, к тому же саксонские предки Толкина обитали на периферии славянских земель. Это хорошо заметно в именах собственных - Боромир и Фарамир, и Радагаст (являющийся прямым продолжением одного из балтийских языческих богов). Сюда же Беорн-Medved (как звали его в черновике Хоббита), и к тому же Эсгарот несет все черты Великого Новгорода (что даже визуально отражено в фильме). Андуин можно считать образом великих рек "из варяг в греки", Гондор - Византией, и северный варяжский княжич Арагорн в самом деле спасает Царьград от диких восточных племен.
Отредактировано (2015-11-14 23:10:02)
#2157 2015-11-14 23:16:16
- Анон
Re: Толкина тред
Коллега, но Ярныст же наглядно доказал, что Андуин - это Волга, поскольку на ней стоял город Итиль!
#2158 2015-11-14 23:19:15
- Анон
Re: Толкина тред
Боромир, кстати, реально славянское имя, которое Толкину просто понравилось, в каком-то письме написано))
#2159 2015-11-14 23:19:22
- Анон
Re: Толкина тред
Итиль вашу налево...
#2160 2015-11-14 23:19:36
- Анон
Re: Толкина тред
*вбежав с мороза*
А о хтонической природе хоббитов как обитателей подземного царства тут ещё никто не писал? Они ведь в норах живут!
Можно и с другой стороны зайти: норы у них под холмами, а в холмах живут известно кто...
#2161 2015-11-14 23:38:52
- Анон
Re: Толкина тред
Можно и с другой стороны зайти: норы у них под холмами, а в холмах живут известно кто...
Неее, в холмах Аэс Сидхе, которые все офигенские крутаны, они не хоббиты, они вовсе даже эльфя.
#2162 2015-11-14 23:40:30
- Анон
Re: Толкина тред
Так ходили же слухи, что у Брендибэков в роду эльфы затесались! Вот оттуда значицца и затесались, с-под холма, да.
#2163 2015-11-14 23:44:00
- Анон
Re: Толкина тред
Так все проще, хоббиты Малый народ и есть, как Пэк-с-Холмов. Другая разновидность fairy.
#2164 2015-11-14 23:47:22
- Анон
Re: Толкина тред
Так ходили же слухи, что у Брендибэков в роду эльфы затесались! Вот оттуда значицца и затесались, с-под холма, да.
Ой, да поди, брешут! Вот как пить дать, брешут. Небось, опять тетка Лабелия наплела, а все остальные ухи-то и поразвесили.
Ну, всяким дявчонкам-от оно и лестно, эльфячьей родней зваться, но любому почтенному хоббиту всяко понятно, что такие сказки токмо для красы, да от скуки плести можно. И языки у ихней родни, ну у Брендибаков-то, завсегда без костей были, особливо и ихних баб...
#2165 2015-11-14 23:48:48
- Анон
Re: Толкина тред
Так все проще, хоббиты Малый народ и есть, как Пэк-с-Холмов. Другая разновидность fairy.
Ииии... мы снова выходим на трикстерскую линию! Поскольку мелким фэйри эта функция часто приписывается. А поскольку в скандинавской мифологии носителем трикстерских функций является Локи, бог огня, то ежу понятно - это означает особые отношения хоббитов с огнём! То-то они единственный народ в Средиземье, кто курит трубки!
Отредактировано (2015-11-14 23:49:29)
#2166 2015-11-15 00:01:39
- Анон
Re: Толкина тред
*меланхолично* не забывайте, коллеги, что хоббиты живут в downs, по мнению г-жи Альвдис (и пофиг, что жилище Бильбо расположено на The Hill). А downs, по ней же - это природные пещеры-могильники.
А это значит, что наши хтонические хоббиты - просто воплощение душ умерших.
Поэтому-то некоторыми чертами внешности они схожи с брауни, поздним дериватом духа предка...
Отредактировано (2015-11-15 00:02:26)
#2167 2015-11-15 00:04:59
- Анон
Re: Толкина тред
А рассказ о том, как Горлум сныкался от солнца в пещерах под Мглистыми горами - это, козе ясно, не иначе как преломление сюжета титаномахии! Изгнание карающим солнечным мечом хтонических сущностей в глубины Нижнего мира.
Отредактировано (2015-11-15 00:05:32)
#2168 2015-11-15 00:05:16
- Анон
Re: Толкина тред
Да уж. А поскольку находится это на территории Арнора, то очевидно, что Шир - просто страна зачарованных холмов, где живут, в иллюзии обычной жизни, души покойников, не переживших войну с Ангмаром. И когда Арагорн встречает хоббитов в мистическом месте Бри (городе-на-перекрестке, а значит - на перекрестке миров), он как бы репетирует свой последующий фокус с армией мертвых. А все потому, что Арагорн могущественный некромант. Иногда он, впрочем, использует эту силу для оживления умирающих. А это значит, что на символическом плане Арагорн запараллелен с самим Сауроном. А, между прочим, мы нигде в книге не видим самого Саурона. А может быть, Арагорн - это Саурон, поймавший настоящего Арагорна (не некроманта), когда тот в Мордоре выслеживал Голлума, и магией принявший его облик? Поскольку Саурон решил легитимным путем взойти на трон Гондора, вернувшись под маской древнего короля.
#2169 2015-11-15 00:06:11
- Анон
Re: Толкина тред
А это значит, что наши хтонические хоббиты - просто воплощение душ умерших.
Тогда почему их умертвия за своих не приняли? Аж Том Бомбадил вернулся их спасать.
#2170 2015-11-15 00:07:09
- Анон
Re: Толкина тред
А это значит, что на символическом плане Арагорн запараллелен с самим Сауроном.
И это ничуть не удивительно, ведь г-жа Альвдис столько раз нам повторяла: если какие-то объекты противоположны, то они - одно и то же.
А если Арагорн - ось, а Саурон - антиось, то они, ясен пень фангорнский, одно мировое древо!
Тогда почему их умертвия за своих не приняли?
Элементарно, коллега. Хоббиты - это добрые свои предки, а умертвия - это неупокоенные души грешников.
Поэтому Бомбадилу, который Владыка Иного Мира, приходится окорачивать умертвий, пытающихся обратить в себе подобных добрых предков.
Отредактировано (2015-11-15 00:09:12)
#2171 2015-11-15 00:09:37
- Анон
Re: Толкина тред
А если Арагорн - ось, а Саурон - антиось, то они, ясен пень фангорнский, одно мировое древо!
Ух, блин, и развесистое древо! 
#2172 2015-11-15 00:17:05
- Анон
Re: Толкина тред
Элементарно, коллега. Хоббиты - это добрые свои предки, а умертвия - это неупокоенные души грешников.
Поэтому Бомбадилу, который Владыка Иного Мира, приходится окорачивать умертвий, пытающихся обратить в себе подобных добрых предков.
Благодарю Вас, коллега!
Что-то представилось, какое лицо было бы у Профессора, если бы он все это прочитал. 
#2173 2015-11-15 00:19:30
- Анон
Re: Толкина тред
Что-то представилось, какое лицо было бы у Профессора, если бы он все это прочитал.
Думаю, он всё-таки посмеялся бы. Надеюсь ><
#2174 2015-11-15 00:21:35
- Анон
Re: Толкина тред
Думаю, он всё-таки посмеялся бы.
Несомненно. Но сначала, все же, несколько охренел 
#2175 2015-11-15 00:21:41
- Анон
Re: Толкина тред
Но мы забыли, что гномы также носители хтонической природы, ведь они обитают в самых глубоких пещерах, более того, именно они выпускают из Бездны балрога, воплощение неуправляемой огненной стихии! В это связи вражда гномов и эльфов станвится естественным противостоянием мрака и света, а дружба Арагорна, Гимли и Леголаса означает, что они персонификация бога Триглава как триединого владыки мира небесного, земного и подземного!