Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#21676 2020-10-26 19:06:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они у меня ассоциируются даже не со студентами, и не с учениками, а с детсадовцами...
...Они ничерта не знают и знать не могут, и регулярно это демонстрируют...
Зато, почему-то, очень любят мучить зверушек. Видимо, им нравится, когда кого-то корчит, смешно же дрыгаются. А что корчит от боли — так насрать. Подумаешь, люди какие-то, эльфы...
#21677 2020-10-26 19:06:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Присматриваешь за эльфами — плохо, мол, гиперопека и контроль.
Не присматриваешь — бросил на произвол судьбы, злодей.Есть два трона, владыка Манвэ...
Вот правда интересно, где у Манвэ границы ответственности за Детей? Если он король всей Арды, то почему нормально правит только кусочком, а остальной мир типа задрипанной колонии, где из представителей верховной власти одни орлы и можно творить что хочешь? Если Валар во главе с Манвэ поставлены отвечать за физику-химию-магию мира (ну там чтоб ветры дули, горы стояли, вода текла, а люди и эльфы имели общие представления о совести) — в таком случае прямое вмешательство в дела Детей выглядит несколько странным. Это как если бы управдом стал рассказывать жильцам, как правильно жить, а особо понравившимся предлагал переехать к нему, потому что у него дома ремонт лучше, сторона солнечная и в целом райончик поприличнее.
#21678 2020-10-26 19:22:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
управдом стал рассказывать жильцам, как правильно жить
ну ваще-то управдом очень даже может рассказывать жильцам о том, что нельзя мусорить в подъезде/ломать лифты и трубы/не платить по счетам, а те, кто нарушают нарываются на возмещение причинённого ущерба.
вот правда, такое впечатление, что валар хоть когда-то что-то причиняли эльфам или людям не после того, как эти эльфы или люди набесоёбили и нехило ухудшили общее состояние мира (да, устроить первую междоусобную резню и показать, что так можно делать - это ухудшить состояние мира, построить империю по правилам Саурона с нагибаторством колоний - ухудшить состояние мира). И кто всё это должен чинить, спрашивается.
#21679 2020-10-26 19:26:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сильмарилл, конечно, благ, и светит светом Древ, да только кровищи из-за него столько пролилось, что странно, как оно его не осквернило.
Сильмариллы же Варда благословила. Кстати, мне интересно, чем руководствовался Толкин, называя её так. ведь варда - это ведьма у финно-угорских племён. Могла иметь облик старухи, ослепительно красивой женщины или даже пламени. А уж Толкин об этом точно знал.
#21680 2020-10-26 19:27:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А откуда вообще идея, что валар могут эльфам/людям что-то запрещать? Они же, вроде как, дети Эру, у них свободная воля. Захотели - пошли за валар, не захотели - не пошли. Захотели - ушли из Амана, не захотели - не ушли. Проклятие Намо, насколько я помню, было за то, что уход сопровождался грабежом и резнёй в Альквалондэ, а не за сам факт ухода из Амана. Или я чего-то не помню?
#21681 2020-10-26 19:30:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оно было не проклятие, а пророчество.
#21682 2020-10-26 19:34:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Захотели - ушли из Амана, не захотели - не ушли.
Ага, но уйти можно только с разрешения. Да и прокляли формально вроде за резню, но по факту всех, кто ушел, даже если они ничего дурного не сделали, Феанора в гробу видели и просто хотели уйти.
А еще они разводы запретили...
#21683 2020-10-26 19:36:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанорингов прокляли, но отпустили с миром.
они сами себя прокляли, когда давали Клятву. А с миром, это когда они резню устроили у тэлери?
Отредактировано (2020-10-26 19:37:31)
#21684 2020-10-26 19:36:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ощущение вообще складывается, что первая Арда - это черновик, чисто посмотреть и набросать, как вообще смотрится. А Арда 2.0 уже отредактированная версия
Не особо верится что так выйдет. Научились на тех ошибках, попадутся на следующих. Разве что совсем отрубить эльфам свободу воли, но нахрена они тогда вообще. Разве что гномам получше будет, хотя вопрос, не обернется ли чем то, что они сами будут участвоавать в строительстве мира.
вот правда, такое впечатление, что валар хоть когда-то что-то причиняли эльфам или людям не после того, как эти эльфы или люди набесоёбили и нехило ухудшили общее состояние мира
Тут такая хрень, что они чего-то причиняли, но лучше от этого не становилось. Может на пару веков, но что та пара веков для валар.
Мне вообще интересно что именно им Эру поручил, если вообще что-то. Имхо, мудрее всех поступила Мелиан, сразу очертила границы - вот вам магическая защита, а все остальное не ко мне, я в домике эльфийском теле.
Но оно, имхо, противоречит наличию у Валар физических воплощений. Идея о том, что они портятся из-за этого, вполне не плохо вписывается.
Вроде же изначально они не были обязаны в них оставаться.
#21685 2020-10-26 19:39:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оно было не проклятие, а пророчество.
Разве валар могут предсказывать будущее? Тогда бы сразу сильмариллы уничтожили.
#21686 2020-10-26 19:41:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда бы сразу сильмариллы уничтожили.
Тогда бы сразу Моргота из мира выкинули после первой же стычки.
#21687 2020-10-26 19:42:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оно было не проклятие, а пророчество.
Разве валар могут предсказывать будущее? Тогда бы сразу сильмариллы уничтожили.
Намо очень хорошо знал музыку, а потому и будущее. Но в большинстве случаев молчал - видимо, чтобы то, что было в музыке, не извратить окончательно попытками что-то изменить.
#21688 2020-10-26 19:43:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да и прокляли формально вроде за резню, но по факту всех, кто ушел, даже если они ничего дурного не сделали
Они, как минимум, собирались охотно воспользоваться украденными кораблями, то есть грабёж, в общем и целом, если не поддержали, то сочли допустимым. С теми, кто грабил, остались в одной команде, а не пошли, например, извиниться перед телери и предложить помочь построить новый флот (или самим построить новый флот, если уж извиняться ну никак, нолдор известные мастера, что мешало - не понятно). Так что вполне понятно, почему всех загребли.
А то как-то, ну и что, что мы тут чужое добро под шумок прихватили, а что такого, лично же стёкла не выбивали и голову охраннику не проламывали, подумаешь, не наше!
При этом честно же предупредили, что загребут.
#21689 2020-10-26 19:43:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не особо верится что так выйдет. Научились на тех ошибках, попадутся на следующих
Вот и мне не верится.
Более менее приемлемым вариант был бы, если бы во второй Арде Валар развоплотились и таки стали тем, что были изначально - стихиями в чистом виде, а не королями и королевами Арды. Потому что как источник электричества они норм, но как менеджеры полные совы.
#21690 2020-10-26 19:46:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С теми, кто грабил, остались в одной команде, а не пошли, например, извиниться перед телери и предложить помочь построить новый флот (или самим построить новый флот, если уж извиняться ну никак, нолдор известные мастера, что мешало - не понятно). Так что вполне понятно, почему всех загребли.
Это круто, анон, я впервые слышу, чтобы кто-то упрекал нолдор за это. А ведь правда.
Но там же и дети были. Или не было? Келембримбор и Идриль уже достаточно взрослые, чтобы самостоятельно принимать решения?
#21691 2020-10-26 19:46:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Они у меня ассоциируются даже не со студентами, и не с учениками, а с детсадовцами...
...Они ничерта не знают и знать не могут, и регулярно это демонстрируют...Зато, почему-то, очень любят мучить зверушек. Видимо, им нравится, когда кого-то корчит, смешно же дрыгаются. А что корчит от боли — так насрать. Подумаешь, люди какие-то, эльфы...
К чему тут это? Мы же вроде Профессора разбираем, а не ЧКА с Кольцом Тьмы
#21692 2020-10-26 19:46:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда бы сразу сильмариллы уничтожили.
Опа! Внезапно! То у нас валар эльфов затиранили невыносимо, а то, оказывается, должны ещё были и сильмариллы силой у Феанора отобрать, наплевав на то, что они, вообще-то, его творение и ему до определённой степени принадлежат. Вот в чём, оказывается, была ошибка валар - больно много свободы эльфам оставляли... Ой!
#21693 2020-10-26 19:47:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
или самим построить новый флот, если уж извиняться ну никак, нолдор известные мастера, что мешало - не понятно
Мешал авторский загон про "единственный шедевр в жизни", корабли телери были единственными в своем роде, как Сильмариллы, а Сильмариллы как древа Йаванны. Странный концепт, если честно, будто все в Арде пишут свою Мона Лизу, а потом только стагнируют.
Но суть в том, что второй раз такие корабли построить уже было нельзя. Другой вопрос почему нельзя, но он уже к автору и его концепту.
Отредактировано (2020-10-26 19:49:04)
#21694 2020-10-26 19:53:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оно было не проклятие, а пророчество.
Разве валар могут предсказывать будущее? Тогда бы сразу сильмариллы уничтожили.
Ну, тут пророчество в духе "Будешь пилить сук, на котором сидишь - упадешь", "Будешь бросать камни вверх - с высокой долей вероятности получишь им по башке", "Напьешься сверх меры - будешь маяться похмельем", "Будешь светить мобилкой в криминальном районе - останешься без мобилки" и т.д. То есть, всего лишь озвучивание логически обоснованных неизбежных последствий деяний
#21695 2020-10-26 19:53:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, в Альквалонде нолодор, конечно, жуткого ёбу дали, и даже странно, что валар на месте к ним санкции не применили. Реально, прямо на берегу благословенного края пролить кровищу и спереть корабли... А кто не проливал, те все равно на кораблях покатаются, чому не, нас-то за что? Но Феанор, когда те корабли сжёг, пробил и это дно.
#21696 2020-10-26 19:54:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Более менее приемлемым вариант был бы, если бы во второй Арде Валар развоплотились и таки стали тем, что были изначально - стихиями в чистом виде, а не королями и королевами Арды. Потому что как источник электричества они норм, но как менеджеры полные совы.
Или сразу отгородились. Хотя, вопрос смогут ли они удержаться от вмешательства, когда первый пробудившийся эльф восхитится звездами и случайно помолится Варде.
Опа! Внезапно! То у нас валар эльфов затиранили невыносимо, а то, оказывается, должны ещё были и сильмариллы силой у Феанора отобрать
Чувак, тут больше одного анона, я концепции валар-тиранов не придерживаюсь.
#21697 2020-10-26 19:57:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там по каким-то версиям некоторые даже сражались на стороне телери. Что еще им надо было сделать?
#21698 2020-10-26 19:57:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и даже странно, что валар на месте к ним санкции не применили. Реально, прямо на берегу благословенного края пролить кровищу и спереть корабли...
Так валар не так много санкций на деле применяли. Обычно если они лезли в Арду, то либо дело казалось Мелькора или Саурона (то есть одного из них же), либо к ним лезли первыми. Правда расчитать последствия своих вмешательств у них не получалось.
#21699 2020-10-26 19:57:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
корабли телери были единственными в своем роде, как Сильмариллы, а Сильмариллы как древа Йаванны
хм, а если Древа были как-то связаны с теми штуками что были до древ (тип остаточная сила/благословение, все дела) в Сильмариллах свет Древ (т.е. при условии что древа все, ты их не повторишь, а если сломаешь чтобы вернуть свет, то у древ он будет с уже меньшей силой, и так далее, что-то теряется при производстве) и корабли тоже как-то на Древа завязаны? 
извините, анона несет куда-то не туда
#21700 2020-10-26 19:59:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, тут пророчество в духе "Будешь пилить сук, на котором сидишь - упадешь", "Будешь бросать камни вверх - с высокой долей вероятности получишь им по башке", "Напьешься сверх меры - будешь маяться похмельем", "Будешь светить мобилкой в криминальном районе - останешься без мобилки" и т.д. То есть, всего лишь озвучивание логически обоснованных неизбежных последствий деяний
То есть и правда бог чуянья жопой 
Мешал авторский загон про "единственный шедевр в жизни", корабли телери были единственными в своем роде, как Сильмариллы, а Сильмариллы как древа Йаванны. Странный концепт, если честно, будто все в Арде пишут свою Мона Лизу, а потом только стагнируют.
Да, это печаль. Тем более что польза от этих шедевров сомнительная.