Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#21651 2020-10-26 17:22:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и, кроме того, они были очарованы красотой эльфов и жаждали их дружбы.
И вот тут их правда жалко. Наверное, идеальная Арда предполагала, что стихии прямо стихии, в каждой капле воды, в каждом дуновении ветра, а эльфы и люди живут физ.телами и они все могут дружить-взаимодействовать. Типа вышел утром, ветерок подул - это с тобой владыка Манве здоровается, и ему хорошего дня. Зажёг огонек, с Ауле поболтал. И все на своём месте, и всем хорошо.
#21652 2020-10-26 17:28:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вас создал с личностями, но вы типа инструменты.
Я Валар тоже люблю, именно как нечеловеческих разумных существ, и мне их в этом контексте очень жалко.
Мне тоже. В принципе, в Арде всех жалко, кроме хоббитов, хоббиты как-то ухитрились наладить счастливую жизнь. Наверное поэтому их в Арде 2.0 не будет.
Эльфы не могут жить в земле, которую осквернил Моргот.
Моргот спустился на Арду одним из первых, а в музыку еще раньше своего добавил. Но при эльфов и людей изначально положили в Арду, и не сразу решили уводить их к себе в Аман. То есть думали, что Искажение им не повредит, ну или не настолько чтобы вмешиваться сразу. Имхо, реально не знали, думаю даже Моргот не на 100% знал что он там напел, иначе не напоролся бы на Унголиант.
Скорее студентов на практике, которым выдали кагал детей
Тут нюанс в том, что студенты когда-то были детьми. А валар никогда не были и не будут своими подопечными, они физически не могут их понять, ъотя пытаются, и поэтому не могут предугадать что они в следующий раз выкинут. Имхо даже в окончательном съезжании крыши у Мелькора сыграли роль не только сильмариллы, но и запирание его в физическом теле. Может валар от этого болеют.
"Это другое!"
Простите.
Имхо, тут сыграло роль то, что Мелькор навертел хуйни первым, когда айнур еще не осознавали сколько хуйни их еще ждет. Поэтому сразу был объявлен великим и ужасным изобретателем хуйни. Хотя сразу его в космос не выкинули, на первых порах вообще просто Тулкаса послали бедная Арда того времени, ну и сочетание. А дальше поехало, Оссе только сделали внушение и пригрозили, что жена на развод подаст, Ауле - поругали, но проявили понимание и в итоге даже наградили. Да, за меньшие проступки, но диапазон наказаний явно расширился. Феанорингов прокляли, но отпустили с миром. Саурона после войны гнева пожалели, и когда сбежал искать не стали, хотя тот уж сколько успел натворить. К нападению нуменорцев на Аман, валар, имхо, уже не знали что делать и впали в режим "господь, жги". Дагор Дагорат это фактически признание - эта планета вышла из под контроля, несите другую.
#21653 2020-10-26 17:30:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Типа вышел утром, ветерок подул - это с тобой владыка Манве здоровается, и ему хорошего дня. Зажёг огонек, с Ауле поболтал. И все на своём месте, и всем хорошо.
Звучит клево, может в Амане так и есть. А Ниенна, Эсте, Намо и Тулкас что делать будут?
#21654 2020-10-26 17:30:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Построили бы свою технологическую цивилизацию, аданов держали бы на ролях прислуги
У анона ощущение, что что-то такое он читал, но вообще отшибло память что это было
#21655 2020-10-26 17:37:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Построили бы свою технологическую цивилизацию, аданов держали бы на ролях прислуги
Тут нюанс, что в Арде не очень хорошо с самостоятельным развитием, почти все заимствуется у вышестоящей расы и развивается на основе. Эльфы и часть гномов учились у валар и майар, синдар, люди и еще часть гномов у пришедших нолдор, люди у синдар, сильваны у синдар, даже всякие орки у Саурона. Особенно явно на примере сильванов видно, у которых до прихода синдар - заметьте, сразу "на царствие" - даже письменности не было.
Отредактировано (2020-10-26 17:37:47)
#21656 2020-10-26 17:38:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Особенно явно на примере сильванов
кого?
#21657 2020-10-26 17:39:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Особенно явно на примере сильванов
Лесных.
#21658 2020-10-26 17:41:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На тему письменности. Вообще изобретение письменности это в истории человечества очень долгий процесс, и очень много времени прошло от появления письменности как таковой до идеи алфавитного письма. А эльфам оно было не настолько необходимо при их бессмертии
Отредактировано (2020-10-26 17:42:08)
#21659 2020-10-26 17:41:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Типа вышел утром, ветерок подул - это с тобой владыка Манве здоровается, и ему хорошего дня. Зажёг огонек, с Ауле поболтал. И все на своём месте, и всем хорошо.
Звучит клево, может в Амане так и есть. А Ниенна, Эсте, Намо и Тулкас что делать будут?
Когда тебе внезапно хочется поплакать без повода — это Ниенна посетила) А приступы немотивированной агрессии от Тулкаса.
А вообще всегда можно воплотиться и повторить подвиг Мэлиан!
#21660 2020-10-26 17:47:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда тебе внезапно хочется поплакать без повода — это Ниенна посетила) А приступы немотивированной агрессии от Тулкаса.
Вот да)
Ранка затягивается - это потому, что Эсте регенерацию вложила, единорог приснился - прикол от Ирмо.
Звучит клево, может в Амане так и есть.
Это было бы круто. Тогда Аман правда сказочная страна, больше всего похожая на Арду исходной задумки, и правда, неплохо же) живи, твори...
#21661 2020-10-26 17:48:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На тему письменности. Вообще изобретение письменности это в истории человечества очень долгий процесс, и очень много времени прошло от появления письменности как таковой до идеи алфавитного письма. А эльфам оно было не настолько необходимо при их бессмертии
Я скорее о том, что если будешь изобретать что-то слишком долго, то будет проще позаимствовать у более продвинутых соседей. Хотя, в этом плане история сильванов интересна параллельным, но разным, развитием Лориэна и Мирквуда, где первый максимально перенял культуру синдар, а во втором, наоборот, была попытка сохранить культуру сильванов.
#21662 2020-10-26 17:50:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А приступы немотивированной агрессии от Тулкаса.
У всех мифологий бог войны, а у нас - бог немотивированной агрессии 
А Намо на случай если немножко умер?
#21663 2020-10-26 17:55:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Намо на случай если немножко умер?
Он когда жопой чуешь, что из какой-то затеи ничего хорошего не выйдет.
#21664 2020-10-26 17:59:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он когда жопой чуешь, что из какой-то затеи ничего хорошего не выйдет.
Круто и намного лучше сочетается с женой, Намо шепчет что ничего хорошего не выйдет, Вайрэ - зарисовывает возможные последствия, чтобы потом предъявить "мы же говорили".
#21665 2020-10-26 18:15:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вообще всегда можно воплотиться и повторить подвиг Мэлиан!
Натащить к себе в зоопарк местных эльфов, поиграть в них, а потом бросить нафиг на произвол судьбы, когда надоедят. Ага, можно. Но за такое, вообще-то, под суд отдавать нужно. Хотя, о чем это я, они там все такие.
#21666 2020-10-26 18:37:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#21667 2020-10-26 18:38:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Присматриваешь за эльфами — плохо, мол, гиперопека и контроль.
Не присматриваешь — бросил на произвол судьбы, злодей.
Есть два трона, владыка Манвэ...
#21668 2020-10-26 18:38:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Присматриваешь за эльфами — плохо, мол, гиперопека и контроль.
Не присматриваешь — бросил на произвол судьбы, злодей.Есть два трона, владыка Манвэ...
Потому он и молчит, чтобы не отсвечивать
#21669 2020-10-26 18:42:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Присматриваешь за эльфами — плохо, мол, гиперопека и контроль.
Не присматриваешь — бросил на произвол судьбы, злодей.Есть два трона, владыка Манвэ...
Ну как бы крайности - это плохо, да.
#21670 2020-10-26 18:47:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А вообще всегда можно воплотиться и повторить подвиг Мэлиан!
Натащить к себе в зоопарк местных эльфов, поиграть в них, а потом бросить нафиг на произвол судьбы, когда надоедят. Ага, можно. Но за такое, вообще-то, под суд отдавать нужно. Хотя, о чем это я, они там все такие.
Она, вообще-то, умерла.
#21671 2020-10-26 18:49:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Она, вообще-то, умерла.
Разве? Вроде же просто исчезла.
#21672 2020-10-26 18:50:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Развоплотилась. Но это было добровольно, как у Лютиэн, которая оставила тело после смерти Берена.
#21673 2020-10-26 18:50:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Она, вообще-то, умерла.
Разве? Вроде же просто исчезла.
Развоплотилась и покинула пределы Арды.
#21674 2020-10-26 18:51:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну как добровольно, психологические причины...
#21675 2020-10-26 18:58:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наверное, идеальная Арда предполагала, что стихии прямо стихии, в каждой капле воды, в каждом дуновении ветра
Но оно, имхо, противоречит наличию у Валар физических воплощений. Идея о том, что они портятся из-за этого, вполне не плохо вписывается.
Ощущение вообще складывается, что первая Арда - это черновик, чисто посмотреть и набросать, как вообще смотрится. А Арда 2.0 уже отредактированная версия и не факт, что ошибки вообще учтут и не наплодят новых. Но это-то и звучит ужасно, учитывая, что речь идёт о куче живых да ещё и разумных существ, а не о какой-нибудь виртуальной симуляции или тексте без вычитки.
В разнице восприятия Валар, думаю, роялит личное мировоззрение читающего. Меня в целом вымораживают, что Валар, что Моргот, что Эру, потому что сама идея того, что какой-то всемогущий хрен с горы решает жить тебе или нет, мне претит, как и христианское смирение этому. Я не могу жалеть Валар, дале если захочу и попытаюсь. Они у меня ассоциируются даже не со студентами, и не с учениками, а с детсадовцами, и весь из конфликт с Морготом как срач за песочницу, но первые боятся воспитателя, который отошёл, а последнему пофиг. И я даже понимаю откуда растут ноги у этой херни. У всех существ в Арде сперва было физическое тело, а потом разум, а у Валар наоборот, сперва разум, потом физическое воплощение. Первые росли и учились, проходя стадию детства, и им было на ком учиться, а Валар как детсадовцы, которым сразу выдали взрослые тела, паспорт на 20+ и отправили работать в офис по международным отношениям. Они ничерта не знают и знать не могут, и регулярно это демонстрируют, тупо потому что провал в знаниях слишком большой и брать их не откуда. Вернее есть откуда, в теории они могут и сами учиться у младших детей, но они не воспринимают их как самостоятельные единицы. Поэтому и тащат в Аман, полагая, что сами они не справятся, и это при том, что воспитатель, уходя, сказал ничего в аквариуме не трогать, а только наблюдать. Плюс истино как дети хотят таки потрогать золотую рыбку, потому что она красиво переливается. Достают ее из воды, трогают, но думают, что делают это менее болезненно, чем сделал бы Мелькор, который спер откуда-то ножницы и решил подровнять рыбе хвост.
Ну как бэ, вот... 
Отредактировано (2020-10-26 19:01:59)