Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#21601 2020-10-26 13:59:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#21602 2020-10-26 13:59:43
#21603 2020-10-26 14:01:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да я понял, но как упустить возможность поговорить о голых эльфах) Тем более с Глорфом в качестве наглядного пособия.
А-а! Тогда да, я с тобой согласна. И про наготу, и про "поговорить о голых эльфах". 
#21604 2020-10-26 14:02:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Очень сложно упустить возможность поговорить о голых эльфах...
Вот, кстати о голых феанорингах! Красиво, имхо, очень.
https://archiveofourown.org/works/26406079
Глорфиндэль точно был бы не хуже.
Отредактировано (2020-10-26 14:04:28)
#21605 2020-10-26 14:03:14
#21606 2020-10-26 14:04:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот, кстати о голых феанорингах! Красиво, имхо, очень.
Даааа... Феаноринги в бане — это да.... Ых!
#21607 2020-10-26 14:33:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или от попытки совместить миф и роман.
Плюс сказка с элементами героического эпоса в конце - Хббт
Но активируется только при созерцании моря?
Нет, он выражается в том что эльфы слышат море даже не будучи рядом 
#21608 2020-10-26 14:34:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эльфы по идее не стыдятся, но подсматривать за купанием это разве мешает? Тем более в палантир? Я бы тоже посмотрела!!
Может не стыдятся, но через палантир - фуфуфу, посмотрел, будь добр и сам показать?
#21609 2020-10-26 14:36:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Насчет валар, где-то сказано подробно кто отвечал за создание чего? Кроме звезд, растений и т.д.
#21610 2020-10-26 14:44:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И ещё:
Эру это ветхозаветный Яхве, Мелькор - падший Люцифер, который всё портит, остальные Валар - языческий пантеон. События и отношения ближе к ветхозаветным, типа грехопадения, изгнания из рая, вавилонской башни. Истино-языческого маловато, луна и солнце неплохи в этом плане, зов Ульмо. Есть эпическое, типа пленения и спасения Маэдроса, судьбы Эарендиля и, конечно, Берена с Лютиэнью.
Но.
На всё это натянута христианская мораль и она сильно трещит от общего несоответствия.
#21611 2020-10-26 14:49:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вот, кстати о голых феанорингах! Красиво, имхо, очень.
Даааа... Феаноринги в бане — это да.... Ых!
Конечно! Они же дети самого красивого эльфа за всю историю Арды) Ну и амилэссе Майтимо не просто так получил, а уж мать как скульптор разбиралась.
Нет, он выражается в том что эльфы слышат море даже не будучи рядом
Фигасе вмешательство в психику сразу всех первых детей: хоть пробужденных, хоть рожденных в Третью эпоху. Даже феантури себе такого не позволяют. Любил Ульмо самовольничать.
#21612 2020-10-26 14:51:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фигасе вмешательство в психику сразу всех первых детей
Еще скажи, что они своего письменного согласия на вмешательство не давали, а равно как и их родственники (с)
#21613 2020-10-26 14:53:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что в частности христианская добродетель подчинения посланцам божества не натягивается ни на несовершенных типа-языческих Валар, ни на эпических героев, для которых честь и доблесть выше послушания. Что характерно, Толкин их именно за это и любит, потому что именно это даёт возможность рассказать о них историю. А о послушном Финарфине истории нет, он оказывается функция. При этом судя по множеству вариантов истории, Феанор с сыновьями у него любимые герои наравне с Турином, Туором и Береном, он их разнообразно страдает и потом или восхищается или ужасается или оплакивает их.
Тесно автору в католицизме и послушании, имхо.
Старается прописывать правильную мораль, а она трещит по швам.
#21614 2020-10-26 14:53:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фигасе вмешательство в психику сразу всех первых детей
Еще скажи, что они своего письменного согласия на вмешательство не давали, а равно как и их родственники (с)
Ладно недобровольность, но ведь это офигенно сильное колдунство! В то время как у Йаванны и прочих мана кончилась еще в эпоху древ, давление Ульмо на эльфов нисколько не ослабло к ВК, а только усилилось.
#21615 2020-10-26 14:55:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, он выражается в том что эльфы слышат море даже не будучи рядом
Фигасе вмешательство в психику сразу всех первых детей: хоть пробужденных, хоть рожденных в Третью эпоху. Даже феантури себе такого не позволяют. Любил Ульмо самовольничать.
Э, минуточку. А цитата насчёт того что "слышат море, не будучи рядом"? Нет такого в каноне!
#21616 2020-10-26 15:04:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вообще не только про "не будучи рядом" можно цитату где это Ульмо всех в Аман зовет когда кто-то к морю подходит? Анон не припоминает
#21617 2020-10-26 15:14:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тесно автору в католицизме и послушании, имхо.
Старается прописывать правильную мораль, а она трещит по швам.
Анон, дай тебя расцелую!
Прямо видно, что про "правильных валаробоязненных" и сказать нечего.
#21618 2020-10-26 15:17:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прямо видно, что про "правильных валаробоязненных" и сказать нечего.
Справедливости ради, Тургон очень "валаробоязненный" и послушный, но в историю вполне себе вошел.
#21619 2020-10-26 15:18:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну ващет сраться с богами и язычество не советует, не только котолецизм
#21620 2020-10-26 15:23:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
есно автору в католицизме и послушании
Лолище. "Послушание ето из католичества" - што?
Языческие боги к непокорным смертным типа терпеливее христианского относились?
Аноны, вы угасились или скопом шутите, что ли? 
Хоть греческие мифы припомните, я не знаю
Для языческих богов, если через эту призму смотреть, Валар-то как раз очень, очень добрые, даже чересчур
#21621 2020-10-26 15:27:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Прямо видно, что про "правильных валаробоязненных" и сказать нечего.
Справедливости ради, Тургон очень "валаробоязненный" и послушный, но в историю вполне себе вошел.
Конечно, после того как ушел из Валинора.
Где-то уже писали, что религиозная концепция безусловного послушания божеству несколько, гм, не налазит уже, люди начинают ее понемногу перерастать. Как детьми командуют до определенного предела, дальше которого надо прекращать и понемногу отпускать, и нормально от абсолютной власти родителей освобождаться с возрастом и идти набивать свои шишки и делать свои ошибки. Без этого не будет своей истории личной. Что и делают нолдор. И в итоге делают правильно, потому что они сдержали Моргота в Белерианде, защитив остальное Средиземье, и измотали его так, что стало возможным победить без Валар и избежать больших разрушений. Беда не в неповиновении как таковом, беда в том, что они ушли через кровь и в Клятве.
#21622 2020-10-26 15:28:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру это ветхозаветный Яхве, Мелькор - падший Люцифер, который всё портит, остальные Валар - языческий пантеон.
Но Эру и Валар не противопоставляются, тут какое-то смешение. И Эру не требует поклонения, хотя изредка отвечает на молитвы. Хотя валар тоже на первый взгляд не требуют (даже Саурон жертвоприношения Мелькору из пальца высосал), но как что не по их, оказывается что может не поклоняться, а слушаться надо. Причем в отличие от Яхве, у которого хоть упоротые, но сравнительно внятные требования, правила валар приходится угадывать.
При этом судя по множеству вариантов истории, Феанор с сыновьями у него любимые герои наравне с Турином, Туором и Береном, он их разнообразно страдает и потом или восхищается или ужасается или оплакивает их.
Да, это же прямо классика трагического эпоса.
А цитата насчёт того что "слышат море, не будучи рядом"? Нет такого в каноне!
Не совсем точно, но:
‘Then I thought in my heart that we drew near to the Sea; for wide was the water in the darkness, and sea-birds innumerable cried on its shores. Alas for the wailing of the gulls! Did not the Lady tell me to beware of them? And now I cannot forget them.’
Леголас один раз услышал чаек, причем даже не у моря, и с тех пор не может их забыть.
"The Sea! Alas! I have not yet beheld it. But deep in the hearts of all my kindred lies the sea-longing, which it is perilous to stir. Alas! for the gulls. No peace shall I have again under beech or under elm."
#21623 2020-10-26 15:30:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, мы как раз понимаем, что языческие боги НЕ добрые и не "есть любовь". Их слушают потому, что они закон, они само мироздание, они творят херню, типа баб себе похищают, а из-за этого смена времён года, они срутся за яблоки, а из этого выходят кровопролитные войны.
И Валар, с одной стороны, не дотягивают до таких богов, с другой - на "есть любовь" тоже не тянут.
#21624 2020-10-26 15:34:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для языческих богов, если через эту призму смотреть, Валар-то как раз очень, очень добрые, даже чересчур
Для языческих богов валар не то чтобы добрые, но растерянные. Те же греческие хорошо понимали людей, потому что сами были по сути такими же+суперспособности. И поэтому, раздавая наказания, они в принципе знали за что, что дано Юпитеру и т.д. У валар нет четкого свода правил, эльфы\люди и т.д. сами проверяют границы, пока не делают что-то, от чего валар хуеют и срочно кидаются исправлять и подстилать солому, которая не понадобится, потому что следующий проступок снова станет для них сюрпризом.
#21625 2020-10-26 15:34:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Валар, с одной стороны, не дотягивают до таких богов, с другой - на "есть любовь" тоже не тянут.
Вот да. У греческих богов нет мотивации сделать людям хорошо, а у валар она есть всегда. Поэтому когда первые вредят — это естественно, а когда вторые — они косячат.