Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#216126 Вчера 20:09:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я порадуюсь, если Сильм экранизируют. Это значит, что права продаются, и что когда-нибудь они попадут в хорошие любящие руки. А пока права забетонированы в саркофаге хорошей экранизации не будет вечно.
Права через лет 20 уйдут в паблик домейн же?
#216127 Вчера 20:10:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и вопли меня со товарищи "Да у нас в .... году на .... полигоне Толик Вася лучше Феанора сыграл!"..
Вот это главная проблема экранизаций Толкина 
И я даже как бы понимаю, что восприятие игрока на игре и восприятие актёра в фильме (а так же реакции игрока на полигоне и актёра на съёмочной площадке) — это вообще разные вещи, и "знаешь ли ты, как красиво горели те корабли?" от игрока в моменте воспримется гораздо лучше (уместнее, полнее), чем то же самое на экране... Но всё равно, я же видел их — живых, настоящих. А после этого для экранизации планка автоматически до небес взлетает 
#216128 Вчера 20:11:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Права через лет 20 уйдут в паблик домейн же?
Это на ВК и Хоббита, и то может быть, потому что ТЭ забашляли кажется за продление.
А Сильм - считается по Кристоферу. 70 лет после смерти автора. Умер в 21 году. Мы не доживём (((
Отредактировано (Вчера 20:12:12)
#216129 Вчера 20:13:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Сильм - считается по Кристоферу
А черновики?
#216130 Вчера 20:16:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он составитель, разбиратель рукописей и комментатор, без него бы ничего не вышло; это идёт за полноценное соавторство. Вся История Средиземья 12 томов и Сильм, и эти сборники Дети Хурина, Падение Гондолина и Берен и Лютиэн - все будет считаться по Кристоферу.
#216131 Вчера 20:22:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я порадуюсь, если Сильм экранизируют. Это значит, что права продаются, и что когда-нибудь они попадут в хорошие любящие руки.
Только любить эти руки будут деньги. И экранизировать будут, чтобы отбить затраты и получить прибыль (желательно, побольше), а не сделать анонам красиво. Just business.
#216132 Вчера 20:28:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Король чародей
#216133 Вчера 20:29:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Саурон набрал в свою команду королей
#216134 Вчера 20:30:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На первых ласточек наехало Толкин Эстейт, но сейчас их уже десятки, если не сотни, а сотни явно скоро будут, ТЭ тупо обломается, потому что люди хотят свои Сильмы.
Если эти "свои Сильмы" будут делаться на сугубо некоммерческой основе, но ТЭ может утереться — это тот же правовой уровень, что и прочее фандомное творчество. Могут ещё за товарищами Васильевой и Некрасовой побегать (а так же Еськовым, Перумовым... Свиридов, вроде, уже с Эру?), хоть оснований побольше. Только никому там наши апокрифисты не нужны
Пересремся конечно сто раз, но я предлагаю подумать эту мысль.
Вот это вызывает сомнения. Чтобы делать что-то большее, чем видосики Алины Сагателян (это есть в официальном камшатнике такая талантливая девушка, которая делает нейросетевые видео-референсы персонажей, по одному из них уже на ФБ несколько артов нарисовали, потому что визуал охуенен), то нужно из имеющихся у нас текстов делать нормальный сценарий, а это срач за трактовки, возведённый в энную степень. Я боюсь, мы даже за чисто внешность посрёмся нахуй (первый вопрос на повестке дня: иконографические цвета — хорошо или нахуй?), тут надо собирать тесный уютный кружок единомышленников, а это априори не очень много денег и прочего ресурса
#216135 Вчера 20:30:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И экранизировать будут, чтобы отбить затраты и получить прибыль (желательно, побольше), а не сделать анонам красиво. Just business.
Нууу... Ты знаешь, анон, если бы они руководствовались желанием получить прибыль, то, возможно, и Кольца власти не были бы таким уг. Но, как мы видим, им насрать на аудиторию и фанбазу, фиг знает, что за мотивация там. Может, правда, бабки отмывают
#216136 Вчера 20:32:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Саурон набрал в свою команду королей
#216137 Вчера 20:36:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не сделать анонам красиво
Это враг любого искусства - сделать красиво кому-то. Я хочу посмотреть на Сильм от настоящего художника своего дела. Вдруг и мне что-то откликнется.
Ты же не считаешь, что именно твое прочтение самое верное 
#216138 Вчера 20:40:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. Я боюсь, мы даже за чисто внешность посрёмся нахуй (первый вопрос на повестке дня: иконографические цвета — хорошо или нахуй?), тут надо собирать тесный уютный кружок единомышленников, а это априори не очень много денег и прочего ресурса
Ну конкретно мне иконографические цвета не главная ценность. Я вижу две основные точки срача - это текстовый сценарий и его трактовки, ну собственно потому что все основные трактовки закладываются на этом этапе. И это визуализация конкретно лиц персонажей с некоторым участием причёсок, потому что лица на порядки важнее любых тряпок и антуража. Не только Феанорингов, любых главных героев взятого сюжета.
Это реально момент, когда отстаивать свою правоту может пойти во вред проекту и в группе придется идти на какие-то компромиссы по всем острым вопросам.
Апд: В принципе в качестве тестового эксперимента группы можно сделать ролик на летнюю ФБ и посмотреть, сработаются ли.
Отредактировано (Вчера 20:42:12)
#216139 Вчера 20:41:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
им насрать на аудиторию и фанбазу, фиг знает, что за мотивация там
Мотивация такова, что число читавших Сильм (да и ВК в общем-то) гораздо меньше, чем те, кто будут смотреть сериал какоридж с некоторой связью с пиджеевскими фильмами, так что ориентироваться надо на более массовую аудиторию. И на фильмы они вроде как даже ориентируются.
Ну и "массовая аудитория" — это явно не символ высокого качества, особенно в наше время, когда эту аудиторию считают даже глупее, чем она есть.
#216140 Вчера 20:43:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в Сильме, ну для меня, главное - эльфы. И вот в способности Джексона показать нам эльов Первой эпохи не оч верится. Впрочем, другие авторы в этом смысле еще хуже. Мультэкранизация - да, возможно.
Балет! По Сильму надо снимать балет! Красиво, пафосно, лицо не так важно, как умение скакать по сцене на два метра и танцем выразить '"Ну, Мелькор, погоди!"
#216141 Вчера 20:43:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это враг любого искусства - сделать красиво кому-то. Я хочу посмотреть на Сильм от настоящего художника своего дела. Вдруг и мне что-то откликнется.
Ты же не считаешь, что именно твое прочтение самое верное
Не считаю. Но делать экранизацию будут не ради моего-твоего-правообладателя прочтения, а чтобы бабла накосить. Даже если позовут самого идеального художника, он будет вынужден делать так, как скажет продюсер.
#216142 Вчера 20:45:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Даже если позовут самого идеального художника, он будет вынужден делать так, как скажет продюсер.
Ну пример сэра Гэндальфа, который отстоял дословную сцену на мосту и вообще влиял на видение Пиджея, показывает, что возможно повлиять. Но это влияние сильно ограничено, плюс сэров Гэндальфов с силой характера и авторитетом профи одновременно всегда немного.
#216143 Вчера 20:57:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
так что ориентироваться надо на более массовую аудиторию
Так они же не ориентируются. Массовой аудитории это поделие неинтересно, потому что оно убогое, с заебавшей повесточкой и унылым сюжетом. При этом фанам Толкина в основной массе этот фанфик тоже не сдался.
Но это не только по Толкину так снимают, с вселенной ЗВ, например, та же история.
Все это убыточно, и мне непонятно, что они вообще хотят от этих сериалов? Коммерческой успешности? Тогда после провального первого сезона стоило задуматься. Арт хаус не для всех? Для этого оно слишком даже не вторично, а третично.
Короче, если бы они реально ориентировалась на массовую аудиторию и хотели срубить бабла, то оно хотя бы было пободрее.
Это враг любого искусства - сделать красиво кому-то. Я хочу посмотреть на Сильм от настоящего художника своего дела.
Согласна, но проблема в том, что сейчас людям, которые занимаются всеми этими франшизами, тупо неинтересен исходный материал. Художникам любого уровня, чтобы что-то создать, нужна хоть какая-то минимальная вовлеченность в тему. А художников-визионеров вообще сейчас нет в киноиндустрии, моё имхо, конечно. Может, что-то и изменится, посмотрим
#216144 Вчера 21:00:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну пример сэра Гэндальфа
... говорит о том, что если ты сэр, то ты имеешь больше возможностей (даже в чисто психологическом плане), чем если ты не сэр, увы 
#216145 Вчера 21:06:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Балет! По Сильму надо снимать балет! Красиво, пафосно, лицо не так важно, как умение скакать по сцене на два метра и танцем выразить '"Ну, Мелькор, погоди!"
Да можно и мюзикл так-то. В смысле, не Финрод-Зонг, а с нормальным композитором, нормальным либреттистом, нормальным хореографом... Хотя балет по Сильму — это должно быть 
(и, пожалуй, в балете меньше возможностей посраться за неправильные трактовки постановщика, там больше простор для собственных интерпретаций)
Вот оперу не надо, там сейчас слишком много толстых теноров и сопрано
#216146 Вчера 21:11:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
потому что лица на порядки важнее любых тряпок и антуража. Не только Феанорингов, любых главных героев взятого сюжета.
Так я и не спорю, я о том, что даже на этапе тряпок уже будут срачи.
Феаноринги в красном, Нолфинги в синем, Арфинги в... зёленом? Палитра РЖБ! Белом? Так белый, если подумать, по тексту-то Нолфинги... Да и в целом как-то хочется чего-то поинтереснее. А если прорабытывать индивидуальный дизайн шмоток для каждого персонажа, то это плюс много не только к срачам за каждую нитку, но и к потраченным ресурсам.
Да и вопрос "от каких шмоток мы пляшем?" тоже интересный. Европа? А какой эпохи, какого региона? Азия? При всём лично моём желании одеть эльдар в китайское, я знаю, что большинству эта идея поперёк шерсти.
Я разве что заранее радуюсь, что у нас тут явно не найдётся сторонников разнообразия, думаю, все согласны, что фенотипически все эльфы — не просто европеоиды, а северные европеоиды (1-3 фототипы, с поправкой на мою уверенность в том, что эльфы не загорают, потому что у них совершенно другой механизм защиты кожи от солнца — хотя уже за это посраться можно).
А уж за лица (и рост с телосложением вообще) будут бить морды и рвать глотки. Вообще безвариантно. Компромисса не будет, потому что идеалы красоты у людей слишком разные, даже безотносительно трактовок.
#216147 Вчера 21:16:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я разве что заранее радуюсь, что у нас тут явно не найдётся сторонников разнообразия,
Только, блядь, не злоебучие китайцекорейцы, только не их сладкие мальчики-веточки с килограммами грима и десятью пластическими операциями каждый!
#216148 Вчера 21:18:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А уж за лица (и рост с телосложением вообще) будут бить морды и рвать глотки. Вообще безвариантно. Компромисса не будет, потому что идеалы красоты у людей слишком разные, даже безотносительно трактовок.
Зыс. У меня, например, срач всей себя по поводу Маглора 
Потому что идеал его телосложения для меня в плане лица не то чтобы в Маглоры угодил, хоть он и красив. Но есть нюанс(с).
Только, блядь, не злоебучие китайцекорейцы, только не их сладкие мальчики-веточки с килограммами грима и десятью пластическими операциями каждый!
#216149 Вчера 21:26:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А уж за лица (и рост с телосложением вообще) будут бить морды и рвать глотки. Вообще безвариантно. Компромисса не будет, потому что идеалы красоты у людей слишком разные, даже безотносительно трактовок.
Я согласна просто на конвенционально красивые лица северно-европейского типа, требования к телосложению у меня тоже средние (не качки и не дрищи, без греческо-богических тел тоже обойдусь), рост - там все высокие, а кто выше, Маэдрос или Тургон, мне наплевать. Ну и чтобы цвет волос был как в каноне.
#216150 Вчера 21:29:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только, блядь, не злоебучие китайцекорейцы, только не их сладкие мальчики-веточки с килограммами грима и десятью пластическими операциями каждый!
А, точно, у нас же есть некоторое количество тех, что считает эльфами айдолов 
Ничего не имею против килограмма грима, да и "веточек" среди эльфов можно найти (сомневаюсь, что тот же Даэрон обладает выдающейся фигурой, ему неоткуда и незачем), но лично меня просто с этих шладких маличиков блевать тянет практически со всех. Не потому что макияж, пластика и тонкозвонкость, а потому что шладкие — и вот этого-то у нас в каноне нет примерно нигде, даже в Дориате с Валимаром 