Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон · Сегодня 20:15:45

Анон пишет:

Она канонично умеет очень настойчиво напоминать о себе.

А феаноринги канонично умеют очень настойчиво ее игнорировать. Весь Долгий мир у них ничего не жгло, и срочно бежать на Ангбанд хоть тушкой, хоть чучелом, было не надо.
Здесь просто клятва очень удачно наложилась на личные мотивы КиК, и под лозунгами этажиклятва они завели остальных.
Если б не желание отомстить, не побежали бы. Клятва требует действий, а при осаде Ангбанда не требовала? Ну осадите Дориат, лол. Как Ангбанд, с одной стороны.

Анон · Сегодня 20:18:16

Анон пишет:

Просто почему только феаноринги в этом сюжете всем всегда должны?

Потому что никто кроме них не обязан разбираться с их семейными ценностями и всратыми обетами?
Назови хоть одну причину, почему решать вопрос с их клятвой должен кто-то другой.

Анон · Сегодня 20:19:36

Анон пишет:

феаноринги канонично умеют очень настойчиво ее игнорировать. Весь Долгий мир у них ничего не жгло, и срочно бежать на Ангбанд хоть тушкой, хоть чучелом, было не надо.
Здесь просто клятва очень удачно наложилась на личные мотивы КиК, и под лозунгами этажиклятва они завели остальных.
Если б не желание отомстить, не побежали бы. Клятва требует действий, а при осаде Ангбанда не требовала? Ну осадите Дориат, лол. Как Ангбанд, с одной стороны

Анон, ты упорно - и давно, я уже твои аргументы и стиль с одной ноты узнаю - игнорируешь вообще всё происходившее в Белерианде после Нирнаэт.
Сколько могли - столько игнорировали, как минимум сначала пятеро их семерых, потом двое из четырех.

Анон · Сегодня 20:23:04

Анон пишет:

Потому что никто кроме них не обязан разбираться с их семейными ценностями и всратыми обетами?

То есть, ценности все-таки их.

Назови хоть одну причину, почему решать вопрос с их клятвой должен кто-то другой.

Назови хоть одну причину, почему "это же просто камень" должны исповедовать только феаноринги, а не кто-то другой, и думать, как бы никому не навредить, должны тоже только они.

Анон · Сегодня 20:24:30

Анон пишет:

А что за концепт и где дают?

Эээээ... Анон, это было 10 лет назад, ты хочешь, чтобы я повторил весь свой путь сталкинга Ринваэля? :lol: Я даже не уверен, не получал ли какую-то инфу в оффлайновом разговоре (точно что-то получал на вопрос "откуда на Эрегионе взялись Феаноринги?"). В любом случае, сам я уже нихера не помню, что там было.
Я очень не уверен, насколько адекватно давать профиль человека и сообщество его команды тут, но в любом случае при беглом просмотре я тех концептов там не нашёл, а стрёмные зарисовки про Третье Братоубийство пусть остаются там, где лежат.
Зато таки нашел стиш полностью:

▼Скрытый текст⬍

Анон · Сегодня 20:25:01

Анон пишет:

Здесь просто клятва очень удачно наложилась на личные мотивы КиК, и под лозунгами этажиклятва они завели остальных.

Но вот закончились и Дориат и КиК. Мало того, Маэдрос, судя по его первоначальным действиям после, был склонен "опять игнорировать". Как ты полагаешь, что сработало в этот раз?

Анон · Сегодня 20:25:38

Анон пишет:

я уже твои аргументы и стиль с одной ноты узнаю

То ли я мастер маскировки, то ли тебе нужен новый пронзатор, потому что я определенно не тот анон*, с которым ты обычно здесь продуктивно дискутируешь...
И да, после подрыва КиК у пятерых все ещё был выбор сказать "нет, ребята, мы не с вами".

Анон · Сегодня 20:27:07

Анон пишет:

которым ты обычно здесь продуктивно дискутируешь...

Не, обычно я смотрю, как с тобой срутся другие. Это просто сегодня я не выдержал.

Отредактировано (Сегодня 20:30:45)

Анон · Сегодня 20:28:32

И кстати, к вопросу о "древнем фендоме". Вот это, например, тоже, судя по эпиграфам, зело древнее. И про МиМ, похоже. Но как-то вообще другой интонации.

Анон пишет:

Вообще очень люблю эти три стиха, явно связанных (и два, кстати, явно про МиМ, еажется, не совсем комплиментарно определяют Валар, хоть и мельком Да, рекламирую. Нет, не автор. ;-)
▼Скрытый текст⬍
Jackal
13
И кличем радостным из семи
Словам его вторили шесть.
Рана
между нами - проклятье, мой брошенный брат,
ненаписанной книгой разорвана грудь.
на весах слишком много побед и утрат,
чтобы суд оценил наш оборванный труд.
по колено в дерьме и по локоть в крови
мы срывали оковы, впивались в уста -
все во имя одной - но вселенской! - любви;
- так сердца обнимают разящую сталь,
так из праха встают души огненных птиц,
так полынной звезды приближается час.
между нами Ничто. если можешь - прости.
в ненаписанный лист оплывает свеча.
только море спокойно, как вечный приют,
что возьмет и отпустит любые грехи.
слышишь - птицы морские в тумане поют,
оборвавшихся строк продолжая стихи.
мы вернемся - потом... пусть уляжется гнев,
давший клятву не должен стоять за ценой!
мы вернемся в дожде, в звездном свете, во сне,
мой измученный брат, мы вернемся домой!
ведь когда-то прозреет холодный закон
там, в бессмертной земле, за морями разлук...
слишком ярок спасенный из мрака огонь
для иссохшихся глаз и обугленных рук.
брат, наш путь позади. я вступаю в прибой,
нас забудут в веках, что идут по следам,
но от этого песня не станет другой,
и совсем не светлей, если в пальцах звезда...
14
не оставляя могил, как немого упрека
тем, кто придет и поселится здесь после нас,
не дожидаясь надрыва последнего срока,
чистой дорогой из тонкого звездного льна,
разом покончив с проклятий клубком переспелым,
все, что осталось, одним осушивши глотком...
в стаи с востока слетаются дикие стрелы,
кружат и кружат в закате над Пенным Цветком.
грубо ли, складно ль, но, кажется, сыграны роли,
алою нитью игры проступает финал.
нашим наследникам хватит и счастья, и боли -
только своих. наши выбраны, право, до дна.
горькая правда... а правда бывает ли сладкой? -
проще уйти, не найдя подходящий ответ.
что их томить даже нам непонятной загадкой?
сумерки мира, а может быть, просто рассвет...
15
кубок треснул, порезав руку -
это время течет к истоку,
это чаша пошла по кругу
Сента
брат, подымайся с истертых в молитве коленей -
небо молчит, до него еще так далеко.
что моя боль - перед болью трехсот поколений?
что твоя скорбь - перед скорбью бессчетных веков?
реки огня, ледяные тюремные стены,
скомканный свист отыскавшей добычу стрелы...
что моя боль? Это капля для чаши Ниенны -
горько-бездонного черного омута мглы.
долго ли выдержат тонкие белые пальцы,
адскую ношу свою не посмея пролить?
и неприметный, в заплатанном платье скитальца,
бог исправляет пути искаженной земли.
что покаяние... крови не смоешь словами,
тьма на душе не рассеется в свете лампад.
отблеск восхода на запад уносит волнами,
брат, оглянись - тропы мира устлал листопад.
не возвратиться к истоку дорогой иною,
необратимо вселенной скрипит колесо...
что моя боль перед болью, посеянной мною?
что твоя скорбь на оборванной чаше весов?
https://eressea.ru/library/library/p_jackal.shtml

Анон · Сегодня 20:31:55

Анон пишет:

Как ты полагаешь, что сработало в этот раз?

Я полагаю, что Маэдрос каждый раз стремится игнорировать и каждый раз попадает в ловушку "если не можешь остановить безумие, ты должен его возглавить", потому что он руководит этим цирком. При этом я считаю, что подрыв близнецов на Гавани автором никак не обоснован, руки не дошли, как и до всего остального сюжета. Что-то было. Что - ну, предлагаю фикрайтерам заполнить эту лакуну.
Соображения самого Маэдроса в глобальном плане он сам же излагает в тексте канона, когда объясняет, почему игнор клятвы больше не выход.

Анон · Сегодня 20:37:35

Анон пишет:

Соображения самого Маэдроса в глобальном плане он сам же излагает в тексте канона, когда объясняет, почему игнор клятвы больше не выход.

Это да, безусловно!

Анон пишет:

При этом я считаю, что подрыв близнецов на Гавани автором никак не обоснован, руки не дошли, как и до всего остального сюжета. Что-то было. Что - ну, предлагаю фикрайтерам заполнить эту лакуну.

И это да, Гавани - то несчастное место, до которого руки не дошли никогда, даже больше, чем Дориата, имхо! :wall:
Я бы подумала о том, что раз до того Близнецы не отличались большим энтузиазмом по данному вопросу или какими-то личными столкновениями с противной стороной, то их как-то именно вынос Дориата&гибель в нем братьев подкосили. Хотя, конечно, для начала всех подкосила Нирнаэт...

Анон · Сегодня 20:38:26

Анон пишет:

Что-то было. Что - ну, предлагаю фикрайтерам заполнить эту лакуну.

Сюжетный костыль, от начала до конца. Вся мотивация клятвы - просто сюжетный костыль, и работает соответственно - когда и куда надо автору, туда она их и направляет. Это не критика и не укор, это просто важно понимать, когда распутываешь это для переложения на другой жанр, для любого переложения вообще. Что логики характеров там нет, что характеров там нету тоже, это ничего не говорит о персонажах, их мотивах - только о требовании авторской мысли и сюжета.

Анон · Сегодня 20:44:02

Анон пишет:

их как-то именно вынос Дориата&гибель в нем братьев подкосили.

Тогда они как-то достаточно долго раскачивались, когда там Маэдрос про Эльвинг узнал? Правда, может, он никому не рассказывал.
Нет, я все же считаю, что объективной причины подрыва близнецов срочно исполнять клятву в тексте не заявлено, никакой, вообще. И она не выводится из имеющихся данных. Возможно, даже автором никак не выводилась, иначе записал бы на полях. Поэтому можно смело придумывать любое событие, которое могло бы запустить цепочку посредующих. В этом плане у желающих реконструировать сюжет выноса Гаваней полностью развязаны руки.
Если кто-то хочет не особо оригинальных идей на тему, могу накидать.

Анон · Сегодня 20:52:41

Анон пишет:

Если кто-то хочет не особо оригинальных идей на тему, могу накидать.

Хочет!

Анон · Сегодня 21:00:33

А я продолжу цитировать, ибо мене несет. И ибо мне этот текст попался аккурат с датой. Короче, вот тоже древний концепт феанорингов. И как он вам?

▼Скрытый текст⬍

Анарион
Это правда моя
Годы мира ушли, что имеем, того не храним.
Как прекрасна свобода - да что же ты служишь им?
Избегай дружбы их и вражды, их святыни не тронь.
Их одежды огонь, и мечи их огонь, огонь.
Кто-то хочет жить и любить,
Кто-то хочет меня убить.
Черный ястреб с железным взглядом
Крикнет: "Не быть!"
Убегать от бездонной улыбки Небытия -
Это правда моя, это путь мой и правда моя.
А я-то думал, нам путь - победить да петь.
Так гони его прочь - искушение умереть.
Да и каждый из нас храним, как любимый сын,
И до срока из нас не уйдет ни один, ни один.
Ну а мне бы уйти, мне бы просто бежать с пути,
И уйти из кругов и от жизни, и от оков,
Мне бы спать в траве зеленой и видеть сны,
Как я правлю ладьей лучезарной, и солнце в ней,
И уходят на убыль последние дни весны,
И приходит пора самых долгих и жарких дней.
И склоняясь за борт хрустальный, я вниз смотрел,
Чтоб увидеть поля соцветий сквозь облака.
Но с земли поднимается ливень стрел,
И разбито забвенье, и вновь дорога легка.
Ведь с высокого свода я снова бы видел их,
На усталой земле я увидел бы семерых
Вне смертей и вне времени, судьи чужих погонь -
Их одежды - огонь, и мечи их - огонь, огонь.
Что за ночь, слепящая светом, ответь мне вновь,
Что за ненависть это, что имя ее любовь.
В бой идем, как на пир - без доспеха и без щита,
Не покиньте меня, вера и слепота…
декабрь 1998 г

Анон · Сегодня 21:06:36

Анон пишет:

но в любом случае при беглом просмотре

Зато нашёл шикарный арт, которого почему-то у меня в сохранёнках нет:

▼Скрытый текст⬍

И обрёл прекрасный образ Маэдроса в футболке с надписью "Есть такая работа — с дебилами разговаривать" :lol:

Анон · Сегодня 21:32:14

Анон пишет:

Вот это, например, тоже, судя по эпиграфам, зело древнее. И про МиМ, похоже.

Эпиграфы как эпиграфы, Высадку Феанора я, например, люблю орать наизусть помню и спокойно мог бы и сейчас воткнуть куда-нибудь, где было бы в тему. А вот к чему Руссингон-момент в стихах явно от лица Маглора и скорее всего Маэдросу — я не понял.

Анон · Сегодня 21:36:25

Анон пишет:

Хочет!

Ну, например, есть у меня не то чтобы противоречащая канону идея, что в Гаванях до некоторого момента присутствует Келебримбор.

▼Скрытый текст⬍

Как он туда мигрирует - отдельное дело в миграционной службе Белерианда, но до некоторого времени он там есть, а потом в силу неких обстоятельств уходит. Через Оссирианд и далее за горы на восток. Почему - это уже его проблемы.
Фишка в том, что по пути туда он пересекается с близнецами и именно от него они узнают все подробности и про Гавани, и про Сильмарилл, из первых рук. Это вам не дошедшие до Маэдроса невнятные слухи, после которых он упорно клятву игнорирует и остальных старается лишний раз не драконить. Строго говоря, вообще не факт, что он поделился с братьями этими разведданными. Тут уже все серьезно.
Во-первых, у близнецов несколько пригорает от того, что этот говнюк, покидая прежнее место обитания, не прихватил Сильмарилл с собой. Казалось бы, чего проще. Все равно мимо шел, мог и занести. В конце концов, это и твой камень тоже, ты вообще ничем не рискуешь, а скольких проблем можно было избежать! Создаётся ощущение, что камень угнали буквально из-под носа.
Во-вторых, из области фанонов, возможно, само присутствие Келебримбора в Гаванях сдерживало Клятву, поэтому от нее вполне успешно открещивался Маэдрос. Теперь этот фактор исчез, и клятва в скором времени пойдет вразнос.
И вот близнецы уже на пуканной тяге несутся трубить общий сбор на Амон Эреб, потому что им фактически по губам этим Сильмариллом провели, нужно срочно забрать его обратно. Конец немного предсказуем.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#215851 Сегодня 20:15:45

Re: Толкина тред[Толкиен]

#215852 Сегодня 20:18:16

Re: Толкина тред[Толкиен]

#215853 Сегодня 20:19:36

Re: Толкина тред[Толкиен]

#215854 Сегодня 20:23:04

Re: Толкина тред[Толкиен]

#215855 Сегодня 20:24:30

Re: Толкина тред[Толкиен]

#215856 Сегодня 20:25:01

Re: Толкина тред[Толкиен]

#215857 Сегодня 20:25:38

Re: Толкина тред[Толкиен]

#215858 Сегодня 20:27:07

Re: Толкина тред[Толкиен]

#215859 Сегодня 20:28:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

#215860 Сегодня 20:31:55

Re: Толкина тред[Толкиен]

#215861 Сегодня 20:37:35

Re: Толкина тред[Толкиен]

#215862 Сегодня 20:38:26

Re: Толкина тред[Толкиен]

#215863 Сегодня 20:44:02

Re: Толкина тред[Толкиен]

#215864 Сегодня 20:52:41

Re: Толкина тред[Толкиен]

#215865 Сегодня 21:00:33

Re: Толкина тред[Толкиен]

#215866 Сегодня 21:06:36

Re: Толкина тред[Толкиен]

#215867 Сегодня 21:32:14

Re: Толкина тред[Толкиен]

#215868 Сегодня 21:36:25

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума