Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#21551 2020-10-26 10:37:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не про Галю, но после пост-нуменорного анального огораживания уже не съебешься. Кто не успел, тот опоздал.
А вот интересно, что происходит с дерзкими моряками, которые чрезмерно удалились от Тол-Эрессеа? Их топят? Или они утыкаются прозрачную стену, как в компьютерных играх? Прямой путь проходим только в одну сторону?
#21552 2020-10-26 10:39:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имхо это корни изгнания из рая торчат.
Но больше напоминает побег Арадель от абьюзера своего. Который её вроде бы и любит, но почему-то контролирует предельно жёстко. Не поймёшь, жена она или пленница. Также и с эльфами.
— Можно мы в Средиземье съездим ненадолго? Лет на пятьсот?
— НЕТ! Запрещено!
Ээ-э... И зачем вот так, спрашивается?
#21553 2020-10-26 10:46:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а кто-нибудь видел фики, в которых Феанорингов уползли? Хоть одного-двух? И чтоб у них потом было все хорошо? Или у всех всегда жопа?
#21554 2020-10-26 10:51:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо, что предупредил. Я наивно думал, что там АУшный сай-фай на орбите Арды, а оно очень уж специфично, воздержусь
Вот специально для тебя маленький кусок сай-фая:
#21555 2020-10-26 10:59:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а кто-нибудь видел фики, в которых Феанорингов уползли? Хоть одного-двух? И чтоб у них потом было все хорошо? Или у всех всегда жопа?
https://ficbook.net/readfic/8682628
Про Маглора в течение трёх эпох
https://ficbook.net/readfic/3740035
Тоже про Маглора, во вторую эпоху. "Если Маглор бросился в море, это не значит, что он хотел покончить с собой..."
https://ficbook.net/readfic/3365254
Феаноринги и Тингол, стремление договориться
Ну и тут парой страниц назад рекали автора, у которого хорошая мегамакси-альтернативка про Феанорингов с выводом на то, что все кончится лучше канонного, и целы трое:
https://ficbook.net/readfic/8809973
И ещё есть фики у Юли Понедельник с уползанием, но качество у них, к сожалению... У нее есть мегамакси про Феанорингов в третью эпоху, но довольно унылое. И несколько небольших. Посмотри у нее на фикбуке по аннотациям.
Отредактировано (2020-10-26 11:03:03)
#21556 2020-10-26 11:00:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо, анон! 
#21557 2020-10-26 11:03:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Iolf хорошо пишет вообще, а вот Tirendyl я даже не читаю, перманентное "просто добавь воды".
#21558 2020-10-26 11:07:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Iolf хорошо пишет вообще, а вот Tirendyl я даже не читаю, перманентное "просто добавь воды".
Ну, из Тирендила это не худшее, и запросу отвечает. Это не размазня про пленного Маэдроса, там есть некоторая атмосфера, путешествие по затонувшему Белерианду, и оно закончено.
#21559 2020-10-26 11:16:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не про Галю, но после пост-нуменорного анального огораживания уже не съебешься. Кто не успел, тот опоздал.
А вот эльфов, интересно, спросили, хотят ли они огораживаться? Или, как обычно, вы свободные личности, но правим тут мы, а ваше место - на коврике возле двери.
#21560 2020-10-26 11:25:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имхо это корни изгнания из рая торчат.
Тоже так думаю)
Вот для меня это затык понимания - если судить Сильм, как роман, то валлар ооочень морально сомнительные сущности, а если как миф, то мораль у них, как у всех древних богов, серобуромалиновая, и нашими мерками не мерится. Второй подход мне ближе, но он тянет за собой "раз этт миф, то в реальности все было не так". И очень сложно натянуть в голове, что это НАСТОЯЩИЙ мифический мир, где в реальности было, как в мифе, причем не с т.з. магии, ну магия, и магия, а именно с т.з. странной морали и всевозможных мифологических событий, типа изгнания из рая, как обязательного атрибута, бунта против бога-творца и тому подобного.
#21561 2020-10-26 11:32:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот эльфов, интересно, спросили, хотят ли они огораживаться?
А ты представь себя на месте эльфов, к которым с войной вломились нуменорцы. Сильно сомневаюсь, что тем было приятно.
Вот для меня это затык понимания - если судить Сильм, как роман, то валлар ооочень морально сомнительные сущности, а если как миф, то мораль у них, как у всех древних богов, серобуромалиновая, и нашими мерками не мерится.
Валар — боги, не-люди и мерить их мерками людей нельзя, кмк. Да, наворотили херни, никто не совершенен.
#21562 2020-10-26 11:33:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Увы, это, я думаю, диссонанс от попытки автора совместить мифические образы языческих богов и религиозные требования во всем подчиняться богу и божественным представителям, даже если типа не понимаешь и не согласен. Хотя в той же библии таки есть примеры иного, как их ни замазывают в толкованиях (книга Иова - про то, как человек требует от бога ответа, в полный рост).
В итоге вроде бы Валар правильные, а симпатия вся на стороне беглецов, действующих, ошибающихся и страдающих. Симпатия автора в том числе, который про них много лет пишет...
#21563 2020-10-26 11:40:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ты представь себя на месте эльфов, к которым с войной вломились нуменорцы. Сильно сомневаюсь, что тем было приятно.
Валар не могут сделать границу проницаемой только в одном направлении? Или в обоих, но только по пропуску? Чтобы не пускать нуменорцев в Аман, не обязательно запрещать эльфам эти земли покидать. Другое дело, что в Средиземье эльдар уже начали угасать, и причин туда ехать не было совсем.
диссонанс от попытки автора совместить мифические образы языческих богов и религиозные требования во всем подчиняться богу и божественным представителям, даже если типа не понимаешь и не согласен.
+1 Не могут ужиться в одном мире всеблагой монотеистический бог-отец и языческие стихии.
#21564 2020-10-26 11:41:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а кто-нибудь видел фики, в которых Феанорингов уползли? Хоть одного-двух?
У меня только слеш, но есть хорошие фички про Маглора и Кирдана
#21565 2020-10-26 11:43:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар не могут сделать границу проницаемой только в одном направлении? Или в обоих, но только по пропуску? Чтобы не пускать нуменорцев в Аман, не обязательно запрещать эльфам эти земли покидать.
Имхо в случае с нуменорцами Валар сами такой наглости не ждали и нехило охуели. Это примерно как если бы вавилонскую башню удалось достроить.
#21566 2020-10-26 11:45:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:диссонанс от попытки автора совместить мифические образы языческих богов и религиозные требования во всем подчиняться богу и божественным представителям, даже если типа не понимаешь и не согласен.
+1 Не могут ужиться в одном мире всеблагой монотеистический бог-отец и языческие стихии.
Могут, но для этого языческие стихии надо признать не всеблагими, и неподчинение им - не преступление самим по себе. Тогда все более менее устаканится. Валар могут проебываться, злиться и ошибаться, эльфы вправе действовать свободно или не соглашаться в чем-то, раздоры это проблема, а преступления - это кровопролития и насилие, а не несогласие с Валар.
#21567 2020-10-26 11:47:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имхо в случае с нуменорцами Валар сами такой наглости не ждали и нехило охуели.
Согласен)
Сам понял, что проницаемая в одном направлении граница — это плохая идея, потому что именно гости с Тол-Эрессеа вызывали у нуменорцев зависть. Не фиг эльфам делать в смертных землях, только смущают людей.
#21568 2020-10-26 11:48:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имхо в случае с нуменорцами Валар сами такой наглости не ждали и нехило охуели. Это примерно как если бы вавилонскую башню удалось достроить.
Плюсую. Там явно не продуманное "я устал, я мухожук", а жест чистого охуения.
#21569 2020-10-26 11:48:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот эльфов, интересно, спросили, хотят ли они огораживаться? Или, как обычно, вы свободные личности, но правим тут мы, а ваше место - на коврике возле двери.
Если о первых поколениях еще можно сказать, что они выбрали огораживание, когда пошли за Валар в Аман, то родившимся в Амане тупо не повезло.
Увы, это, я думаю, диссонанс от попытки автора совместить мифические образы языческих богов и религиозные требования во всем подчиняться богу и божественным представителям, даже если типа не понимаешь и не согласен.
Это вполне укладывается в концепцию языческих богов со своими многочисленными тараканами и капризами. Имхо, поклонение началось с восхищения неизвестным+попыток это неизвестное умаслить, чтобы не попасть под руку. А потом чем меньше Валар вмешивались, тем сильнее размывалось это впечатление, и поклонение стало более религиозным в привычном нам смысле.
#21570 2020-10-26 11:51:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там явно не продуманное "я устал, я мухожук", а жест чистого охуения.
Согласен, и, честно говоря, в такой трактовке Валар вызывают намного больше сочувствия, чем если воспринимать их как безгрешных богов.
#21571 2020-10-26 11:52:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не фиг эльфам делать в смертных землях, только смущают людей.
Представил как Глорфиндель профессионально смущает людей.
#21572 2020-10-26 11:54:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар не могут сделать границу проницаемой только в одном направлении? Или в обоих, но только по пропуску? Чтобы не пускать нуменорцев в Аман, не обязательно запрещать эльфам эти земли покидать. Другое дело, что в Средиземье эльдар уже начали угасать, и причин туда ехать не было совсем.
Не могут, анон. Они не всемогущи. И они явно плохо понимают некоторые человеческие вещи, такие как предательство и войну. Они всю дорогу делали этим людям добро, а теперь эти люди сперва скурвились, а теперь вообще войной пошли.
И в Средиземье действительно началось угасание эльфов, потому что стало сказываться влияние Моргота. Эльфы Тол-Эрессэа раньше посещали Нуменор охотно, а теперь и его давно перестали. В затемнённых землях им тяжело.
И я так понимаю, те исключения, кто хотел уехать из Валинора, как Глорфиндель - уехали, а остальных после Войны Гнева ваще не тянуло.
В принципе, прибыть в Средиземье и потом могли, но как Истари в третью эпоху, уже по особому разрешению.
#21573 2020-10-26 11:54:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот для меня это затык понимания - если судить Сильм, как роман, то валлар ооочень морально сомнительные сущности, а если как миф, то мораль у них, как у всех древних богов, серобуромалиновая, и нашими мерками не мерится. Второй подход мне ближе, но он тянет за собой "раз этт миф, то в реальности все было не так".
+1
Поэтому и люблю представлять себе, как оно могло быть в той реальности, из которой информация донеслась в виде мифов. И фики такие люблю. ))
#21574 2020-10-26 11:57:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там явно не продуманное "я устал, я мухожук", а жест чистого охуения.
Согласен, и, честно говоря, в такой трактовке Валар вызывают намного больше сочувствия, чем если воспринимать их как безгрешных богов.
Да я бы сказала, жест отчаяния. Эру, мы все делали правильно, а вышел такой пиздец, мы не можем ими всеми управлять, не годимся, нам надо хоть своих эльфов защитить...
#21575 2020-10-26 11:57:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Представил как Глорфиндель профессионально смущает людей.
Этот голубой невинно-синий взгляд из-под пушистых ресниц... И этот небрежно-изящный жест точёной руки... 
