Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#215351 Вчера 23:39:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот только Клятва канонично терзала Маэдроса, из песни слов не выкинешь.
Точно так же, как клятва Берена, о чём и Хуан ему говорил. Я ж сказал, эта клятва такая же, как другие, ничем принципиально не отличается. Её точно так же нужно выполнять, как клятвы Берена и Финрода.
#215352 Вчера 23:40:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вместо "клятвы" подставь "религию", получишь то же самое: ты обязан выполнять требования своей религии. Любой ценой. Можешь не выполнять, конечно, тогда получишь от своего бога по щщам, не в этой жизни, так в загробной и так, что мало не покажется.
А, понятно, война с религией. Анон, ты не туда и не в тот тред воюешь.
Эт не только в Арде. Это в принципе в языческом эпосе так
Ага. Если читать, собственно, эпосы, ставшие основой для Сильма, там герой, который поклялся выполнить невозможное, или влипший из-за клятвы в хуйню, или вынужденный из-за клятвы поднять оружие на близких - распространённый троп и есть буквально везде.
Отредактировано (Вчера 23:41:20)
#215353 Вчера 23:40:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Точно так же, как клятва Берена, о чём и Хуан ему говорил. Я ж сказал, эта клятва такая же, как другие, ничем принципиально не отличается. Её точно так же нужно выполнять, как клятвы Берена и Финрода.
А иначе что?
Отредактировано (Вчера 23:41:13)
#215354 Вчера 23:42:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, понятно, война с религией.
Нет, тебе не понятно.
#215355 Вчера 23:42:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Калугин в комментариях к песне про Короля-Ондатру очень хорошо этот момент поясняет
О Эру, как теперь развидеть Маглора, поющего Короля-Ондатру 
Такого Нолдолантэ мы ещё не слышали
#215356 Вчера 23:42:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня просто это слово в трейлере царапнуло
Это который к КВ? Новый?
#215357 Вчера 23:46:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А иначе что?
Буквально не найдёт покоя, пока жив.
«Трижды проклинаю я теперь клятву, данную Тинголу, – сказал он. – Лучше бы мне пасть от руки его в Менегроте, чем привести тебя во мглу Моргота».
Тогда во второй раз заговорил Хуан и дал Берену совет, говоря: «Ты уже не в силах спасти Лутиэн от тени смерти: полюбив тебя, она оказалась в ее власти. Ты можешь отречься от своей судьбы и увести дочь Тингола в изгнание, тщетно пытаясь обрести покой, пока жив.
#215358 Вчера 23:47:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я ж сказал, эта клятва такая же, как другие, ничем принципиально не отличается. Её точно так же нужно выполнять, как клятвы Берена и Финрода.
Ни Берен, ни Финрод не клялись именем Эру и не призвали на свои головы неведомый ёбаный пиздец, так уверенности в том, что их клятвы ведут себя точно так же, как клятва Феанорингов, у меня нет.
#215359 Вчера 23:48:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Буквально не найдёт покоя, пока жив.
"А ты его не чеши".
#215360 Вчера 23:52:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сильме их называли валарами, стихиями, силами, владыками, повелителями, но не богами. Меня просто это слово в трейлере царапнуло.
В Сильме как раз говорится, что смертные называли Валар богами.
Но то, что в трейлере нуменорец (это ж нуменорец? Фараон? я просто дальше первого сезона не шмог) называет Саурона богом... Ну такое, косяк, конечно.
#215361 Вчера 23:52:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не призвали на свои головы неведомый ёбаный пиздец
"Да чтоб мне сквозь землю провалиться!" - примерно так? 
Я уверен, ты, анон, говорил что-то подобное в жизни и не раз, и как ощущения? Факт, что все клятвы одинаково требуют выполнения, независимо от пышности формуировок.
#215362 Вчера 23:54:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
очно так же, как клятва Берена, о чём и Хуан ему говорил. Я ж сказал, эта клятва такая же, как другие, ничем принципиально не отличается. Её точно так же нужно выполнять, как клятвы Берена и Финрода.
Так в том и трагедия, что необходимость выполнять клятву привела их к той точке, в которой они штурмуют город беженцев, с которыми у них ни войны, ни вражды, и все это в моменте, когда Мелькор уже властвует, считай, над Белериандарм
А до того, косвенно, нужда в выполнении клятвы здорово поспособствовала тому, что они теперь скитаются, земли захвачены и на них смотрят косо. И не выполнить нельзя, и выполнить - пиздец.
Отредактировано (Вчера 23:56:35)
#215363 Вчера 23:57:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
необходимость выполнять клятву привела их к той точке, в которой они штурмуют город беженцев, с которыми у них ни войны, ни вражды
У тебя какие-то какие-то хлопки одной рукой получаются. Те беженцы разве бревно бессловесное? От их дейсвий может тоже что-то всё-таки зависит? Как это вышло, что их штурмовать-то начали, а они ни сном ни духом и "нас за што"?
#215364 Вчера 23:59:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У тебя какие-то какие-то хлопки одной рукой получаются. Те беженцы разве бревно бессловесное? От их дейсвий может тоже что-то всё-таки зависит? Как это вышло, что их штурмовать-то начали, а они ни сном ни духом и "нас за што"?
А, понятно, тортик съелся, самавиновата
#215365 Сегодня 00:00:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Да чтоб мне сквозь землю провалиться!" - примерно так? Я уверен, ты, анон, говорил что-то подобное в жизни и не раз, и как ощущения? Факт, что все клятвы одинаково требуют выполнения, независимо от пышности формуировок.
А что, в нашем мире есть живые эльфы, говорящие собаки и крепость буквального Сатаны где-то на севере? Офигеть я, конечно, отстал от жизни... 
#215366 Сегодня 00:03:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что, в нашем мире есть живые эльфы, говорящие собаки и крепость буквального Сатаны где-то на севере?
Ну и, собственно, реально существующий бог со своими замами, с которыми ты мог пообщаться, потрогать и даже нахуй послать, а бог еще и иногда вмешивается 
А так же гигантские пауки, созданные, похоже, из разумного Не-Света. Как много мы не знаем об этом мире!
#215367 Сегодня 00:59:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
гигантские пауки, созданные, похоже, из разумного Не-Света.
Из не очень разумного. Из разумного получилось бы что-то поумнее и поприятнее.
#215368 Сегодня 01:16:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я ж сказал, эта клятва такая же, как другие, ничем принципиально не отличается. Её точно так же нужно выполнять, как клятвы Берена и Финрода.
Имхо, таки не совсем такая, как всякая, а особо убойная, потому что в качестве гарантии Валар и даже Эру призвали!
Но этим именем никому не должно клясться, во имя добра или зла, ни призывать во гневе такого свидетельства, и многие содрогнулись от страха, слыша роковые слова. Ибо так поклявшись, во имя добра ли, зла ли, клятву нельзя преступить, и она будет преследовать хранящего ее или нарушившего до скончания мира.
(Подозреваю по последствиям, что Народ Клятвопреступников чем-то похожим поклялся...)
#215369 Сегодня 01:16:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Сильме в переводе говорится о Валар, что "люди часто звали их богами". Как это в оригинале звучит - не в курсе:(
Так и есть!
The Great among these spirits the Elves name the Valar, the Powers of Arda, and Men have often called them gods.
+ Внезапныть "боги" есть в главе о затемнении Валинора:
Глава о приходе Людей, недовольные в Эстоладе:
Ранние нуменорцы с т.з. людей Средиземья
Саурон и Люди
А чем раньше тем, тем их боьлше, в Лэйтиан так - вагон с тележкой!
Да даже в Анналах Амана, я смотрю... Просто большую часть оттуда в Сильме Кристофер переправил - вот эта "пшеница богов" поочему-то проскочила!
Отредактировано (Сегодня 01:18:46)
#215370 Сегодня 02:47:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у хоббитов из Третьей эпохи поклонение кому-то было, или имелись представления о том, кто создал мир и им повелевает? Понимаю, что некоторые, типа Бэггинсов, много в этой сфере знали. Но что насчет простых гречневых ширян?
#215371 Сегодня 02:53:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, никому они особо не поклонялись, только урожаю. Средиземье вообще приятно свободно от религиозных культов (если это не культы темных)