Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#215301 Сегодня 16:13:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
... мужчина-эльф становился правителем, потому что у родителей его жены не оказалось наследника мужского пола
Потому что в каноне у него нет ни одной возможности для этого.
Напоминаю, что Галадриэль правит не как наследница своего отца или кого-то из братьев, а получив корону от вообще не родственника.
И она все еще правит не одна сама по себе.
А то, что описываешь ты — это фантазии Маэглина, у которого в принципе фантазия богатая.
Я другой анон, но с тобой не согласен Сильм: "All these things he laid to heart, but most of all that which he heard of Turgon, and that he had no heir; for Elenwë his wife perished in the crossing of the Helcaraxë, and his daughter Idril Celebrindal was his only child". Не "Маэглин воображал, что у Тургона нет наследника", а "Маэглин слышал, что у Тургона нет наследника".
А вообще — у нас просто нет в каноне достаточно женщин, чтобы можно было какую-то статистику собрать. Аредель, вон, многие приводят в пример как "эльфийка обязательно должна быть при мужчине", хотя чем её положение принципиально отличается от имевших одну крепость на двоих КиК или Ангрода с Аэгнором — никто мне сказать так и не смог.
Очевидно, тем, что КиК ведут дела полностью на равных. Как там у АиА, не показано, но подозреваю, что вряд ли один из них только командовал, а второй только подчинялся. А у Тургона с Аредель все четко и ясно: Гондолин строит он, Гондолин принадлежит ему, он тут король, а она при нем живет и даже какой-нибудь советницей не числится.
#215302 Сегодня 16:14:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, у них есть общие интересы вроде сигания в вулкан со своей прелестью.
Когда Маэдрос прыгнул в пропасть, сильмариль его совершенно не прельщал.
#215303 Сегодня 16:23:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я другой анон, но с тобой не согласен Сильм: "All these things he laid to heart, but most of all that which he heard of Turgon, and that he had no heir; for Elenwë his wife perished in the crossing of the Helcaraxë, and his daughter Idril Celebrindal was his only child". Не "Маэглин воображал, что у Тургона нет наследника", а "Маэглин слышал, что у Тургона нет наследника".
Есть одна проблема, в тот же Сильм попало и из другого текста вот это:
Сердце Идрили склонилось к нему [= Туору], а его - к ней. Меглин же при этом скрежетал зубами, ибо он желал Идриль и, невзирая на близкое родство, намеревался завладеть ею; она же была единственной наследницей короля Гондолина. Воистину он уже помышлял в душе своей, как бы свергнуть Тургона и захватить трон; Тургон же любил племянника и доверял ему".
(Глава о падении Гондолина = Квента, 1930 г.)
...и таким образом у нас в Гондолине наследник Шредингера...
#215304 Сегодня 16:32:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
у нас в Гондолине наследник Шредингера...
Это хорошо, что там у Шредингера есть наследник.
#215305 Сегодня 16:32:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Есть одна проблема, в тот же Сильм попало и из другого текста вот это:
Сердце Идрили склонилось к нему [= Туору], а его - к ней. Меглин же при этом скрежетал зубами, ибо он желал Идриль и, невзирая на близкое родство, намеревался завладеть ею; она же была единственной наследницей короля Гондолина. Воистину он уже помышлял в душе своей, как бы свергнуть Тургона и захватить трон; Тургон же любил племянника и доверял ему".
(Глава о падении Гондолина = Квента, 1930 г.)...и таким образом у нас в Гондолине наследник Шредингера...
Смотрю оригинал. Квента, 1930 г., 4-й том НоМЕ, стр. 171: "and the heart of Idril was turned to him, and his to her. At which Meglin ground his teeth, for he loved Idril, and despite his close kinship purposed to wed her; indeed already he was planning in his heart to oust Turgon and to seize the throne, but Turgon loved and trusted him". Выделенного тобой тут нет вообще.
#215306 Сегодня 16:33:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И она все еще правит не одна сама по себе.
Так у нее к этому моменту уже давно есть муж, что делать, не быть выбрасывать же его.
#215307 Сегодня 16:41:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Смотрю оригинал. Квента, 1930 г., 4-й том НоМЕ, стр. 171: "and the heart of Idril was turned to him, and his to her. At which Meglin ground his teeth, for he loved Idril, and despite his close kinship purposed to wed her; indeed already he was planning in his heart to oust Turgon and to seize the throne, but Turgon loved and trusted him". Выделенного тобой тут нет вообще.
А это потому что Квента близе к финалу раздваивается. Ты смотришь гл. 16 в версии 1, а я - в версии - 2:
The heart of Idril was turned to him, and his to her; at which Meglin ground his teeth, for he desired Idril, and despite his close kinship purposed to possess her; and she was the only heir of the king of Gondolin. Indeed in his heart he was already planning how he might oust Turgon and seize his throne...
В общем, листай немного дальше, анон! (Я смотрю в файле, поэтому не могу тебе сказать, какая это точно страница;-((
Отредактировано (Сегодня 16:44:50)
#215308 Сегодня 16:42:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#215309 Сегодня 16:42:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так у нее к этому моменту уже давно есть муж, что делать, не быть выбрасывать же его.
Принцы-консорты: все еще существуют.
#215310 Сегодня 16:43:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Принцы-консорты: все еще существуют.
А это не наследие первоначальной идеи о Келеборне как вожде нандор?
#215311 Сегодня 16:43:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон - а весь этот текст ВООБЩЕ НЕ КАНОН. Он фанфик! И написано там может быть что угодно, хоть что у Маэдроса три зеленых хвоста!
Тебе "эта срань" не нравится, мне нравится, мы тут будет совершенно равны.
Отредактировано (Сегодня 16:44:05)
#215312 Сегодня 16:46:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тебе "эта срань" не нравится
А я и говорил, что мне не нравится. Как будто феаноринги в каноне недостаточно обосраны. И это фиксит? Как обтекали, так и обтекают, только автор ещё от себя охуительных фанонов добавил.
Отредактировано (Сегодня 16:50:22)
#215313 Сегодня 16:50:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
это фиксит? Как обтекали, так и обтекают, только автор ещё от себя добавил.
А что, фиксит - это обязательно отстирать феанорингов лаской Магия Амана?
#215314 Сегодня 16:50:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я и говорил, что мне не нравится. Это не канон в том смысле, что фанон. Как будто феаноринги в каноне недостаточно обосраны.
Ну так и никто не говорил, что это канон, опять же. А интерпретировать Клятву и ее действие можно совершенно по-разному. Можно и так.
А что конкретный анон считает "обсиранием" - дело сугубо индивидуальное, тут вчерась воспомянули кейс, когда с чьей то т.з феанорингов оскорбили, вообще не упомянув...
А я так со своей кочки не понимаю, чем "обсирает" Маэдроса идея "ему зашла в голову хреновая мысль, но он не стал ее слушать".
(осторожно, религ. тематика, реально)
Отредактировано (Сегодня 16:54:54)
#215315 Сегодня 16:50:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
фиксит - это обязательно отстирать феанорингов лаской Магия Амана?
Нет, это извалять их в дерьме, конечно.
#215316 Сегодня 16:51:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И это фиксит? Как обтекали, так и обтекают, только автор ещё от себя добавил.
Я другой анон, но где они там обтекают?
#215317 Сегодня 16:52:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
....теперь мне нужна история, как ни все плывут в Аман с Эарендилем, Оссэ пытается их залить, но они всей командой мужественно выплывают и обтекают....
#215318 Сегодня 16:53:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#215319 Сегодня 16:53:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А это потому что Квента близе к финалу раздваивается. Ты смотришь гл. 16 в версии 1, а я - в версии - 2:
The heart of Idril was turned to him, and his to her; at which Meglin ground his teeth, for he desired Idril, and despite his close kinship purposed to possess her; and she was the only heir of the king of Gondolin. Indeed in his heart he was already planning how he might oust Turgon and seize his throne...
В общем, листай немного дальше, анон!
Тогда действительно наследник Шредингера. В 16-й главе его (ее) нет, в 23-й есть. 
Но 16-я глава, "О Маэглине", основывается на более позднем, чем Квента, тексте, "Маэглин", который подан в 11-м томе НоМЕ, и там у Тургона нет наследника.
#215320 Сегодня 16:53:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я другой анон, но где они там обтекают?
А ты поменяй их местами со светлыми героями, и сразу поймёшь, что не так. Например, чтобы Эльвинг такая "светлая" мысль пришла при взгляде на Маэдроса.
#215321 Сегодня 16:56:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда действительно наследник Шредингера. В 16-й главе его (ее) нет, в 23-й есть.
Это да. Я скорее о том, что внутри одного Сильма имеется путаница и Шредингер 
#215322 Сегодня 16:58:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ты поменяй их местами со светлыми героями, и сразу поймёшь, что не так. Например, чтобы Эльвинг такая "светлая" мысль пришла при взгляде на Маэдроса.
Ну допустим. Почему нет? А что она у него будет (хотеть) отбирать? Железную руку? Я уже хочу этот текст!
Вот Фродо и Сэму путем Кольца ТАКИЕ мысли в голову, бывает, заходят.... И что? Их обсирают? Они обтекают?
#215323 Сегодня 16:59:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По-моему, Маэдрос в тексте разве что задолбанный до полусмерти и в первый же шанс закончить дело миром вцепляется как в спасательный круг
#215324 Сегодня 18:28:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот Фродо и Сэму путем Кольца ТАКИЕ мысли в голову, бывает, заходят.... И что? Их обсирают? Они обтекают?
Так эти же сиволапые, они не пресветлые феаноринги.
#215325 Сегодня 18:43:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Откуда это вообще? Это точно не канон.
Ну во на мой вкус как раз очень убедительная интерпретация воздействия Клятвы, не знаю, что тебя так корёжит.