Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#215201 Сегодня 19:13:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если кто-нибудь, скажем, напишет такой фанфик, вой на болотах раздастся оглушительный и, предвижу, громче всех будут выть как раз эти остальные.
А если не раздастся, вот уж ты расстроишься 
#215202 Сегодня 19:15:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Еще ничего не сделано, а они уже должны заплатить своими жизнями за жизни детей Диора.
Вау, ничего не сделано? не пробовал там, на более ранние события посмотреть?
И в каком же это таком смысле эльфы заплатят жизнями, бездействуя? состарятся и умрут?
#215203 Сегодня 19:19:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если не раздастся, вот уж ты расстроишься
Не расстроюсь, потому что он не сможет не раздаться.
#215204 Сегодня 19:23:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Канон: при первом нападении из-за Сильмарилла гибнут 3 из 7 феанорингов, при втором 2 из 4, в результате третьего вообще финский стыд
ПД-еб на предложение отменить нападения: вы хотите, чтобы феаноринги жЕртвоВалИ жИзнЯмИ ради блага Диора?
Отредактировано (Сегодня 19:24:24)
#215205 Сегодня 19:23:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вау, ничего не сделано? не пробовал там, на более ранние события посмотреть?
И в каком же это таком смысле эльфы заплатят жизнями, бездействуя? состарятся и умрут?
Ветку разговора не читай, сразу пиши, да? Посмотри, о чем она была. Если Диор не хочет отдавать Феанорингам сильмарилл, то пусть (предложил один анон) они не отбирают у Диора сильмарилл, а самоубьются об Ангбанд и таким образом (это, возможно, написал уже другой анон) заплатят своими жизнями за жизни детей Диора, дориатских воинов и еще там список.
#215206 Сегодня 19:25:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Переговоры - это такое танго, для которого нужны двое. Никаких переговоров проводить нельзя, если Диор не захочет, а ему незачем их хотеть. В Сильме он просто не стал отвечать, да и всё. Какие дальнейшие переговоры ты видишь? Маэдрос пошлет еще один запрос, Диор не ответит снова.
Завтра не ответит, а послезавтра ответит. Может, его Моргот прижмет, и ему придётся идти на уступки, чтобы объединиться с феанорингами. Мало ли. В этом и смысл того, чтобы подождать.
Кстати, я упустила ещё один вариант: Маэдрос мог пойти по пути БиЛ и заслать в Дориат небольшую диверсионную группу, чтобы потихоньку спиздить Сильмарилл 
Главное, не посылать ККК
А слова "и поэтому клятва невыполнима" ты не заметил? Об этом они не говорят.
Тогда почему они не парятся, что один сильмарилл в небе, и клятва все равно не может быть выполнена?
Этот Сильмарилл недосягаем ни для кого, соответственно, никто на него не посягнет, некого преследовать. Клятва на него уже не распространяется
А что должно было заставить его передумать?
В этой чисто гипотетичской ситуации он мог бы быть поражён этим невероятным подвигом, и решить, что раз уж такое безнадёжное дело закончилось победой феанорингов, значит, сам Эру им помог и вот такие они герои, достойные всех Сильмариллов (это примерно то, что все думали про поход БиЛ, и даже феаноринги у них не требовали свой камень по этой причине)
А если осел или падишах когда-нибудь сдохнет, то у наследников Диора еще меньше причин отдавать сильмарилл.
В каноне Эльвинг даже после резни в Дориате не отказывалась вести с феанорингами переговоры, а если бы не было резни, может, и отдала бы камень, мало ли
И всё это должны оплачивать Феаноринги! Они должны всем всё. Когда они успели набрать столько долгов?!
Ну хорошо, не должны, пусть жгут режут ебут гусей
#215207 Сегодня 19:25:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
заплатят своими жизнями за жизни детей Диора, дориатских воинов и еще там список.
Ты как-то предпочел не заметить, что слово "заплатить" принадлежало тебе или тому, кто срался с этим аноном, а в ответе оно было просто отзеркалено.
#215208 Сегодня 19:26:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тогда ПД выбивается из этих традиций, потому и виноват во всём. Не выделяйся из коллектива
А в чем? Они кому-то экстремально часто помогают? Да остальные вроде тоже. После Браголлах беженцы бегут в Химринг, Дориат, Бретиль, Хитлум, Нарготронд - кажется, и в Оссирианд, - а позже и к Кирдану бегут, еще позже - еще и в Гавани, и как-то везде их принимают...
И продолжение счетов. Кстати, забыла в смысле беженцев: Тургон с поля Нирнаэт уводит уцелевших хитлумцев. (А Маблунг приводит обратно немногих уцелевших бретильцев).
Люди расселяются у всех трех домов,
Феаноринги в лице Карантрира помогают халадинам, когда на них нападают орки. Дориатцы потом тоже помогают халадинам, когда на них нападают орки (458 г.)
Феаноринги приходят на помощь другой локации: КиК и Тол Сирион. Кирдан приходит на помощь Хитлуму в битве через 7 лет после Браголлах...
В общем, не вижу я большой разницы. Все воюют, все геройствуют.
Отредактировано (Сегодня 19:30:48)
#215209 Сегодня 19:27:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Канон: при первом нападении из-за Сильмарилла гибнут 3 из 7 феанорингов, при втором 2 из 4, в результате третьего вообще финский стыд
ПД-ебы на предложение отменить нападения:
Не отменить, а заменить на самоубийство об Ангбанд.
вы хотите, чтобы феаноринги жЕртвоВалИ жИзнЯмИ ради блага Диора?
Ну да, посмотри, сколько анонов этого хотят. Больше того, они считают, что Феаноринги дОлЖны это делать.
#215210 Сегодня 19:28:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не отменить, а заменить на самоубийство об Ангбанд.
Ты так и не ответил на многократно заданный вопрос: вот получают они диоров Сильмарилл так или иначе. А дальше что? Остальные два щедро оставят Морготу? 
Отредактировано (Сегодня 19:29:50)
#215211 Сегодня 19:30:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пообещать не иметь с ним вообще никаких дел и не оказывать никакой помощи, даже если на него орки с пауками у них на виду нападут - и спокойно смотреть, как те будут уносить его Сильмари.... ой. ну, можно попытаться напасть потом. На них.
Кстати, вот вопрос. Если какие-нибудь морготовы твари успеют первыми отнять камень у Диора, то феанорингам в свою очередь имеют моральное право отнимать Сильмарилл уже у них? А если не морготовы? Если какие-нибудь эльфы "затемнённые сердцем", или гномы пришли за реваншем, или гаурвайт какие-нибудь промышляют в лишенном Пояса Дориате.
Можно ли феанорингам отнимать камень у таких вот владельцев?
#215212 Сегодня 19:31:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, посмотри, сколько анонов этого хотят. Больше того, они считают, что Феаноринги дОлЖны это делать.
Да, как странно, что аноны, включая адекватных ПД-лаверов, хотят персонажам (любимым персонажам в том числе) хотя бы достойной гибели об аццкого сотону, чем позорной об сородичей - а может и не гибели, а удачи, потому что Эру любит чокнутых героев.
Отредактировано (Сегодня 19:32:11)
#215213 Сегодня 19:33:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно ли феанорингам отнимать камень у таких вот владельцев?
Нет.
Анон, со всеми надо договариваться и объяснять, тратить время и нервы, да, а не слать презрительно-угрожающие указивки.
#215214 Сегодня 19:36:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, со всеми надо договариваться и объяснять, тратить время и нервы, да, а не слать презрительно-угрожающие указивки.
Что, и с орками тоже? С разбойниками?
В черновиках вроде бы есть вариант, где войско гномов, входивших в Менегрот, разгромили не Берен и Ко, а как раз феаноринги. Камня, правда, не нашли, но не суть. Осуждаем ли мы их за это действие?
Отредактировано (Сегодня 19:40:34)
#215215 Сегодня 19:36:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет.
Анон, со всеми надо договариваться и объяснять, тратить время и нервы, да, а не слать презрительно-угрожающие указивки.
Я думаю, отнимать камень у каких-нибудь гномов, разоривших Дориат, или гаурвайт (или вообще орков), ПД можно.
С Дориатом и Гаванями лучше было бы решить вопрос дипломатией, но у гномов и Берен забрал камень силой.
Отредактировано (Сегодня 19:37:30)
#215216 Сегодня 19:39:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что, и с орками тоже?
С орками можно не договариваться, так и быть 
они и письмо-то прочесть не смогут
Отредактировано (Сегодня 19:39:58)
#215217 Сегодня 19:40:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Завтра не ответит, а послезавтра ответит. Может, его Моргот прижмет, и ему придётся идти на уступки, чтобы объединиться с феанорингами. Мало ли. В этом и смысл того, чтобы подождать.
Может, ответит, а может, не ответит, Ванга надвое сказала. Для "не ответит" прецедент уже есть, а для "ответит" нет.
Кстати, я упустила ещё один вариант: Маэдрос мог пойти по пути БиЛ и заслать в Дориат небольшую диверсионную группу, чтобы потихоньку спиздить Сильмарилл
Я думаю, если бы это было возможно, он бы это сделал или хотя бы попробовал.
Этот Сильмарилл недосягаем ни для кого, соответственно, никто на него не посягнет, некого преследовать. Клятва на него уже не распространяется
Почему ты считаешь, что клятва была в том, чтобы преследовать? Феаноринги всегда требовали или пытались забрать сильмарилл, а не кого-то преследовать. Как бы там не формулировалось, по факту им всегда были нужны сами сильмариллы, а не что-то другое. Они напали на Дориат не для того, чтобы убивать Диора, на Гавани - не чтобы убить Эльвинг, на лагерь Эонвэ - не чтобы убить Эонвэ. Всякий раз они хотели взять сильмариллы.
В этой чисто гипотетичской ситуации он мог бы быть поражён этим невероятным подвигом, и решить, что раз уж такое безнадёжное дело закончилось победой феанорингов, значит, сам Эру им помог и вот такие они герои, достойные всех Сильмариллов (это примерно то, что все думали про поход БиЛ, и даже феаноринги у них не требовали свой камень по этой причине)
Их подвиги в борьбе с Морготом никак не отменяют личные обиды Диора на них (ведь он же из-за личных обид не отдает, не из жадности же, да, да?)
В каноне Эльвинг даже после резни в Дориате не отказывалась вести с феанорингами переговоры, а если бы не было резни, может, и отдала бы камень, мало ли
В этом гипотетическом случае это была бы не Эльвинг, а один из ее старших братьев, и переговоры Эльвинг были, давай честно, простой отмазкой, "ой, я без мужа решить не могу".
Ну хорошо, не должны, пусть жгут режут ебут гусей
Стульев бывает больше двух.
#215218 Сегодня 19:40:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, как странно, что аноны, включая адекватных ПД-лаверов, хотят персонажам (любимым персонажам в том числе) хотя бы достойной гибели об аццкого сотону, чем позорной об сородичей - а может и не гибели, а удачи, потому что Эру любит чокнутых героев.
Злая ирония. Если феаноринги сложатся об Ангбанд, их реально запомнят героями
#215219 Сегодня 19:41:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, как странно, что аноны, включая адекватных ПД-лаверов, хотят персонажам (любимым персонажам в том числе) хотя бы достойной гибели об аццкого сотону
Ничего странного. Хотят почитать красивую трагедь, любителей красивых страдашек много.
#215220 Сегодня 19:43:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотят почитать красивую трагедь, любителей красивых страдашек много.
А то примерно весь Сильмариллион не красивая трагедь 
#215221 Сегодня 19:44:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты так и не ответил на многократно заданный вопрос: вот получают они диоров Сильмарилл так или иначе. А дальше что? Остальные два щедро оставят Морготу?
На этот вопрос я ответил уже полтора часа назад: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p20222418
#215222 Сегодня 19:45:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Злая ирония. Если феаноринги сложатся об Ангбанд, их реально запомнят героями
Да, только все ау-шки на данную тему немедленно обливались тонной презрения за "обеление любимок". Причем такое чувство, что клеймят те же, которые призывают феанорингов героически убиться об Ангбанд. Где логика? 
#215223 Сегодня 19:45:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А то примерно весь Сильмариллион не красивая трагедь
Очевидно, для тех, кто "включая адекватных ПД-лаверов, хотят персонажам (любимым персонажам в том числе) хотя бы достойной гибели об аццкого сотону", она не красивая или не такая красивая, как самоубиение Феанорингов об Ангбанд.
#215224 Сегодня 19:46:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, вот вопрос. Если какие-нибудь морготовы твари успеют первыми отнять камень у Диора, то феанорингам в свою очередь имеют моральное право отнимать Сильмарилл уже у них? А если не морготовы? Если какие-нибудь эльфы "затемнённые сердцем", или гномы пришли за реваншем, или гаурвайт какие-нибудь промышляют в лишенном Пояса Дориате.
Можно ли феанорингам отнимать камень у таких вот владельцев?
А в смысле "можно"?
- клятва велит за всеми бегать, на орков и Ко исключения нет
- у нас в Повести Лет ровно и есть вариант, когда они нападают на гномов. Но зря. Не в моральном, а результатитвном смысле.
503 Гномы Белегоста и Ногрода нападают на Дориат. Король Элу Тингол сражен, его королевство пало. Мелиан уходит, уносит с собой Наугламир и Сильмарилл, и отдает их Берену и Лутиэн. Затем она покидает Средиземье и возвращается в Валинор. Куруфин и Келегорм, услышав о разграблении Дориата, устраивают гномам засаду у бродов Аскара, когда те несут Драконье золото в горы. Гномы были разгромлены и понесли большие потери, но они бросают золото в реку, которую поэтому позже назвали Ратлориэль. Велик был гнев сыновей Феанора, когда они узнали, что с гномами не было Сильмарилла; но они не осмелились напасть на Лутиэн.
В принципе, непосредственным продолжением этой истории является тот самый вариант выноса Дориата, где Келегорм вдохновляет братьев, злые слуги и все такое.
#215225 Сегодня 19:48:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, только все ау-шки на данную тему немедленно обливались тонной презрения за "обеление любимок".
А я наоборот, видел только завывания на тему "хейтер, хейтер, диореб, это чтобы вашим мразямтварям хорошо жилось, да?!"