Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#215176 Сегодня 18:34:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А посмотри по треду, никто так и не предложил хорошего мирного решения вопроса с Диором. Угорают про суд, ты предлагаешь, пусть они убьются, кто-то предложил, пусть Феаноринги не помогают Диору, когда на него нападут орки (то есть, Феаноринги получаются твари). Подозреваю, что хорошего решения просто нет.
Здрасьте, я как раз предложила первым пунктом мирное решение: ждать и проводить переговоры, так как ничто не мешало феанорингам ждать 400 лет, пока они держали Моргота в осаде. Могли бы и с Диором подождать. А там или осел или падишах
Идти на Моргота это самое радикальное решение, на случай, если Клятва уже прямо так горит, что аж невозможно жить
они почему-то не говорят о том, что он теперь для них недоступен и поэтому клятва невыполнима
Они буквально говорят, что теперь он никому недоступен, зато видим всем. Чувствую из этого их разговора огромное облегчение, что хотя бы за этот Камень им уже не надо на кого-то нападать и убивать
Или клятва может считаться выполненной, даже если выполнена частично и тогда даже один сильмарилл от Диора уже роляет за исполнение, или клятва исполняется только всеми тремя сильмариллами, тогда, ну, я не знаю, зачем тогда МиМ нападают на лагерь Эонвэ.
По клятве они должны преследовать любого, кто посягнет на Сильмарилл (любой из 3, так как в Клятве не уточняется), поэтому после получения одного камня клятва никак не может быть выполненной
И после этого Диор бы проникся и сам отдал бы им сильмарилл?
Почему нет? А если нет, то см пункт 1: вести переговоры и ждать, пока проникнется
заплатить эн годами собственной жизни только для того, лишь Диору хорошо жилось, по-моему, слишком чрезмерно.
Диор один живёт в Дориате? Как насчёт заплатить годами жизни за: много жизней своих и дориатских воинов, за то, чтобы смерти этих воинов не принесли страдания их близким, за чистые руки своих соратников, за жизни детей Диора?
#215177 Сегодня 18:36:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а заплатить эн годами собственной жизни только для того, лишь бы Диору хорошо жилось, по-моему, слишком чрезмерно.
Так Диор был смертным, а они бессмертные, на минуточку. Просто подождали бы смены поколений, может его сын, внук или правнук окажется более доброжелательно настроен.
А тем временем, да, еще два Сильмарилла ждут своих героев 
Как насчёт заплатить годами жизни за: много жизней своих и дориатских воинов, за то, чтобы смерти этих воинов не принесли страдания их близким, за чистые руки своих соратников, за жизни детей Диора?
ППКС
Отредактировано (Сегодня 18:39:46)
#215178 Сегодня 18:37:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в каноне, когда МиМ видят в небе сильмарилл, они почему-то не говорят о том, что он теперь для них недоступен и поэтому клятва невыполнима.
Они радуются, что он "недоступен злу". Я думаю, - т.к. клятва, как известно, НЕ состоит в том, чтобы добыть Силдьмарилы, - а в том, чтобы наказать любые посягательства на них - это означает, что, по их мнению, от ситуации посягательства на него этот Камень избавлен (не факт, что они в курсе наличия там Эарендиля, но волю Валар в этом видят и за посягательство, что интересно, не считают!) и за него можно не беспокоиться.
#215179 Сегодня 18:39:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кто-то предложил, пусть Феаноринги не помогают Диору, когда на него нападут орки (то есть, Феаноринги получаются твари)
А в чем они такие уж твари в данном случае? Да не бОльшие, чем Тургон, который концептуально не собирался помогать Дориату, Нарготронду и объединяться с феанорингами.
#215180 Сегодня 18:43:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в чем они такие уж твари в данном случае?
А потому что феаноринги там сроду всем должны, как земля колхозу 
Им не положено вести себя как Тингол-Тургон, такое только положительным персам, предкам Эарендия с рук сходит
#215181 Сегодня 18:43:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, ну вот я люблю феанорингов, но я тоже считаю, что сложиться им всем об Ангбанд было бы лучшим вариантом - лучшим для них, в сравнении с тем, к какому финалу они пришли. Но в срачном треде таких как я хейтерами и пятой колонной считают 
Отредактировано (Сегодня 18:44:09)
#215182 Сегодня 18:44:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Здрасьте, я как раз предложила первым пунктом мирное решение: ждать и проводить переговоры, так как ничто не мешало феанорингам ждать 400 лет, пока они держали Моргота в осаде. Могли бы и с Диором подождать.
Взять Дориат в осаду? Потому что против Моргота и морготовых тварей таки Феаноринги воевали, что, думаю, засчитывалось как лежание в сторону исполнения клятвы. И если бы за него засчитывались переговоры (которые, кстати, ни Диор, ни Эльвинг и не хотели вести), думаю, Маэдрос бы все леса Оссирианда извёл бы на бумагу, лишь бы до кровопролития не доводить
#215183 Сегодня 18:44:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в чем они такие уж твари в данном случае? Да не бОльшие, чем Тургон, который концептуально не собирался помогать Дориату, Нарготронду и объединяться с феанорингами.
Нормальные эльдарские традиции, Дориат срал на всех, включая даже расово неполноценных митримских синдар, Гондолин вышел на битву один раз за 500 лет, Нарготронд ещё и вредил из кустов, телери плевали на своих родичей в Белерианде
#215184 Сегодня 18:48:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, ну вот я люблю феанорингов, но я тоже считаю, что сложиться им всем об Ангбанд было бы лучшим вариантом - лучшим для них, в сравнении с тем, к какому финалу они пришли. Но в срачном треде таких как я хейтерами и пятой колонной считают
Анон, я тебе больше скажу - я (анон, который предложил феанорингам благородно самоубиться об Ангбанд) вообще древний пд-еб, но я люблю их странной любовью не считаю, что они во всем правые невинные жертвы. Лично меня они цепляют тем, что вот такой у них сложный путь, с взлетами, падениями, подвигами и преступлениями
#215185 Сегодня 18:49:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, ну вот я люблю феанорингов, но я тоже считаю, что сложиться им всем об Ангбанд было бы лучшим вариантом - лучшим для них, в сравнении с тем, к какому финалу они пришли. Но в срачном треде таких как я хейтерами и пятой колонной считают
Мало того, они пытались. Мне очень дорога хронология Серых Анналов, где Лютиен за Береном в Мандос ходит.... сильно не мгновенно, там если по цифрам, то два года прошло - и Маэдрос начинает собирать Союз (и освобождает Дортонион) именно в этом промежутке.
То есть для него на тот момент источник вдохновения в виде истории БиЛ выглядит так: можно дойти до Ангбанда и добыть в конце концов Сильмарил. Ценой своих жизней. Ну и замечательно, меня такая цена устраивает, говорит, видимо, себе Маэдрос и начинает действовать.
...в общем, не очень удивительно, что пост-Нирнаэт их ломает.
#215186 Сегодня 18:49:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Взять Дориат в осаду?
И обстреливать пограничников из рогаток
#215187 Сегодня 18:50:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нормальные эльдарские традиции
Тогда ПД выбивается из этих традиций, потому и виноват во всём. Не выделяйся из коллектива
#215188 Сегодня 18:53:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда ПД выбивается из этих традиций,
А ну да, ну да, герои войны, пока буржуи отсиживаются в сокрытых городах 
#215189 Сегодня 18:55:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
которые, кстати, ни Диор, ни Эльвинг и не хотели вести
Эльвинг-то за что так приложили? Гаваням написали письмо, Гавани ответили. Не согласились, но вполне ответили. Вот что там дальше происходит - темна вода во облацех, увы...
#215190 Сегодня 18:55:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...в общем, не очень удивительно, что пост-Нирнаэт их ломает.
Да, согласна, мне всегда казалось, что нападение на Дориат - это следствие их отчаяния и потери всех надежд
#215191 Сегодня 19:00:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Здрасьте, я как раз предложила первым пунктом мирное решение: ждать и проводить переговоры
Переговоры - это такое танго, для которого нужны двое. Никаких переговоров проводить нельзя, если Диор не захочет, а ему незачем их хотеть. В Сильме он просто не стал отвечать, да и всё. Какие дальнейшие переговоры ты видишь? Маэдрос пошлет еще один запрос, Диор не ответит снова.
Они буквально говорят, что теперь он никому недоступен, зато видим всем.
А слова "и поэтому клятва невыполнима" ты не заметил? Об этом они не говорят.
По клятве они должны преследовать любого, кто посягнет на Сильмарилл (любой из 3, так как в Клятве не уточняется), поэтому после получения одного камня клятва никак не может быть выполненной
Тогда почему они не парятся, что один сильмарилл в небе, и клятва все равно не может быть выполнена?
Почему нет?
А что должно было заставить его передумать?
А если нет, то см пункт 1: вести переговоры и ждать, пока проникнется
См. выше: он не хочет вести переговоры. И заставить его их вести невозможно. А если осел или падишах когда-нибудь сдохнет, то у наследников Диора еще меньше причин отдавать сильмарилл. Они честно унаследовали его от отца, а он честно унаследовал от их бабушки, почему они должны его отдавать?
Диор один живёт в Дориате? Как насчёт заплатить годами жизни за: много жизней своих и дориатских воинов, за то, чтобы смерти этих воинов не принесли страдания их близким, за чистые руки своих соратников, за жизни детей Диора?
И всё это должны оплачивать Феаноринги! Они должны всем всё. Когда они успели набрать столько долгов?!
#215192 Сегодня 19:01:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
я люблю их странной любовью не считаю, что они во всем правые невинные жертвы. Лично меня они цепляют тем, что вот такой у них сложный путь, с взлетами, падениями, подвигами и преступлениями
О, анон, бро! 
#215193 Сегодня 19:03:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в чем они такие уж твари в данном случае? Да не бОльшие, чем Тургон, который концептуально не собирался помогать Дориату, Нарготронду и объединяться с феанорингами.
У Тургона есть оправдания - приказ Ульмо построить закрытый город, а на Феанорингов он очень обижен. У Феанорингов оправданий нет вообще никаких.
#215194 Сегодня 19:03:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда они успели набрать столько долгов?!
Действительно, КОГДА 
#215195 Сегодня 19:04:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Феанорингов оправданий нет вообще никаких.
Ну знаешь, по треду они выглядят тварями в этом случае (бездействия) только для тех, кому окнорм братоубийства. Для остальных не выглядят. Почему-то.
#215196 Сегодня 19:07:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нормальные эльдарские традиции, Дориат срал на всех, включая даже расово неполноценных митримских синдар, Гондолин вышел на битву один раз за 500 лет, Нарготронд ещё и вредил из кустов, телери плевали на своих родичей в Белерианде
И всем им можно. Тингол очень обиделся на ПД за Альквалондэ, у Тургона есть приказ Ульмо (на другой приказ того же Ульмо он, что характерно, наплевал), Нарготронд тоже очень обиделся на ПД, и телери обиделись на нолдор, поэтому не хотели давать корабли для Войны Гнева. Поэтому им можно. А ПД нельзя, они всем должны, и за чистые руки, и за детей Диора, и за дориатских воинов.
#215197 Сегодня 19:08:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда ПД выбивается из этих традиций, потому и виноват во всём. Не выделяйся из коллектива
А в чем? Они кому-то экстремально часто помогают? Да остальные вроде тоже. После Браголлах беженцы бегут в Химринг, Дориат, Бретиль, Хитлум, Нарготронд - кажется, и в Оссирианд, - а позже и к Кирдану бегут, еще позже - еще и в Гавани, и как-то везде их принимают...
#215198 Сегодня 19:09:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну знаешь, по треду они выглядят тварями в этом случае (бездействия) только для тех, кому окнорм братоубийства. Для остальных не выглядят. Почему-то.
Потому что этот вариант они и предлагают. Если кто-нибудь, скажем, напишет такой фанфик, вой на болотах раздастся оглушительный и, предвижу, громче всех будут выть как раз эти остальные.
#215199 Сегодня 19:11:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Действительно, КОГДА
Да, когда? Еще ничего не сделано, а они уже должны заплатить своими жизнями за жизни детей Диора.
#215200 Сегодня 19:13:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
См. выше: он не хочет вести переговоры. И заставить его их вести невозможно.
А этого мы не знаем, возможно или нет. У нас ровно одна строчка: они написали, он не ответил. ИМХО, такие генеральные выводы из нее не следуют.