Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#215126 Сегодня 17:23:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спокойная жизнь Диора убер аллес.
Нет, спокойная и незапятнанная совесть и честь феанорингов превыше всего, а не спокойная жизнь Диора. Если ты дальше прочитал мой комментарий, то я там пишу, что это вряд ли бы спасло Диора и Дориат, но зато руки феанорингов и их воинов не были бы в крови невинных.
Ты, анон, какой-то кровожадный. Мы же все-таки обсуждаем эльфов, а не орков. Им самим не сильно нравилось убивать своих сородичей, они потом от этого страдали
#215127 Сегодня 17:24:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, это может быть захватывающий процедурал, как обе стороны сперва ищут судью, потом устраивают заседания и годами срутся на них за виры и компенсации. Где-нибудь в специальном здании на границе Дориата. Особенно захватывающе будет, когда срач продлится лет двадцать, и Моргот потеряет терпение.
Только уже у меня не хватит терпения такое написать.
Эх, жаль!.. попадался мне англо-фанфик, где Фродо по возвращении в Шир включил в себе юриста и требовал, чтобы тамошние сарумановцы, прежде чем его арестовать, доказали, что он именно Фродо... Довел их до белого полена и они бежали;-)
#215128 Сегодня 17:25:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фродо по возвращении в Шир включил в себе юриста и требовал, чтобы тамошние сарумановцы, прежде чем его арестовать, доказали, что он именно Фродо...
Гениальная идея 
.
Отредактировано (Сегодня 17:25:55)
#215129 Сегодня 17:27:14
#215130 Сегодня 17:31:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я полагаю, что не только Мелиан. Доказать не могу, но полагаю.
Мне тоже кажется, что Лютиэн воздействовала на погоду - в песне Арагорна из ВК она буквально пробуждает природу песней от зимы (не помню, это кусок Лейтиан или нет).
Мама научила и передоверила обязанности, чо)
Отредактировано (Сегодня 17:32:11)
#215131 Сегодня 17:31:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, если порассуждать на эту тему: вполне возможно, что при таком развитии событий Белерианду наступит полное ггкп, так как Моргот, порешив феанорингов, возьмётся за Диора и всех оставшихся, и с Сильмариллом уже никто никуда не поплывет, а без Сильмарилла, как мы видим из канона, Валар и не почешутся что-то там предпринять для спасения всяких там эльфишек и людишек.
Но при этом лично феаноринги запятнали бы себя куда меньшим злом (по сути на них осталось бы только Альквалондэ, которое, по моему мнению, они в некоторой степени искупили долгими сотнями лет на защите Белерианда)
Ну вот, кстати, в моём накуре про Мандос как раз Маэдрос, доебавшись до Намо, примерно такой расклад и получил: что единственная точка, в которой лично он точно мог что-то глобально изменить к лучшему — это переговоры с Ольвэ, если бы он взялся вести их за своего отца (потому что я сам других точек для фиксита именно его действиями не вижу). Нирнаэт зависит от слишком многих переменных, которые фиг предугадаешь, а вот в дальнейшем, не считая нападения на шатёр Эонвэ, ВСЕ его непопулярные решения в итоге вели к появлению Гил-Эстель и, опционально, к поражению Моргота (не верю я, что Валар совсем бы оставили его на самотёк — а вот начать чесаться куда позже вполне могли). Быть орудием Судьбы ему пиздец не понравилось, но таки факт: спасение своей совести ценой куда больших смертей — вообще не вариант для рассмотрения.
#215132 Сегодня 17:32:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне тоже кажется, что Лютиэн воздействовала на погоду - в песне Арагорна из ВК она буквально пробуждает землю песней (не помню, это кусок Лейтиан или нет).
Это из Лэйтиан.
#215133 Сегодня 17:32:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
захватывающий процедурал
Кстати, клятва гласит, что феаноринги должны всех незаконных владельцев Сильмарилл преследовать. Вот и пусть преследуют по закону. На Моргота тоже можно в суд подать. Как раз до конца Арды и будет идти разбирательство
#215134 Сегодня 17:36:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...и все это является персонально твоей фантазией.
Тут все варианты другого развития ситуации персонально чьи-то фантазии.
#215135 Сегодня 17:36:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спокойная жизнь Диора убер аллес.
Не похуй ли феанорингам, если погибли с честью?
#215136 Сегодня 17:37:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:- Хуже того, это МНОГО РАЗНЫХ ДРУГИХ. Потому что у нас за всю историю есть много разных вариантов имущественного права, при этом, имхо, в дискуссиях их употребляют довольно хаотически, не задаваясь вопросом, "а что именно действовало у эльфов",
"На самом деле все не так однозначно". Понятно, спасибо.
Да, именно.
Потому что применяемое тут "однозначно" от какой-то не той стены.
#215137 Сегодня 17:38:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, клятва гласит, что феаноринги должны всех незаконных владельцев Сильмарилл преследовать. Вот и пусть преследуют по закону. На Моргота тоже можно в суд подать. Как раз до конца Арды и будет идти разбирательство
Бля. Гениально. Все гениальное просто...
И весь остаток жизни Арды в Валиноре раз в сто лет собиралось ритуальное заседание суда Валар, на котором братья требовали сильмарилл Эарендиля, а Валар развлекали всех очередным способом отложить суд ещё на сто лет, вешали табличку "суд удаляется на совещание" и все шли бухать.
#215138 Сегодня 17:38:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а без Сильмарилла, как мы видим из канона, Валар и не почешутся что-то там предпринять для спасения всяких там эльфишек и людишек.
Не факт. См. версию, где их уговорил Ульмо до всякого Сильмарила. Сильмарил тут вообще не аргумент, имхо, а (возможно) средство передвижения.
#215139 Сегодня 17:39:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Альквалондэ - формальная привязка, но фактически, он уже после конфликта с братом, стал "недостаточно хорош" для переходящего Света
Вот эта идея представляется мне странной. За плохой характер Сильмарилы не обжигают, имхо, а то бы Тингол не уцелел!
#215140 Сегодня 17:41:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вошёл с мороза, увидел это и теперь не могу перестать думать о Феаноре, который отказывает Йаванне... Потому что ей и отдаться стрёмно - там Ауле
Я б советовала начинать бояться уже с самой Йаванны - вдруг она не просто большое дерево, но большое дерево с большими тентаклями?!
#215141 Сегодня 17:43:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, спокойная и незапятнанная совесть и честь феанорингов превыше всего, а не спокойная жизнь Диора. Если ты дальше прочитал мой комментарий, то я там пишу, что это вряд ли бы спасло Диора и Дориат, но зато руки феанорингов и их воинов не были бы в крови невинных.
Это было бы замечательно, если бы ты предложил, чтобы они просто не трогали Диора. Пусть пользуется их имуществом, поняли-простили, другую щеку подставили. Но ты предложил, чтобы они вместо этого убились об Моргота. А Диор пусть живет, сильмариллу радуется.
Ты, анон, какой-то кровожадный.
Я кровожадный? Чтобы Феаноринги самоубились (причем тупо и бесполезно) предлагаешь ты, а кровожадный я?
Мы же все-таки обсуждаем эльфов, а не орков. Им самим не сильно нравилось убивать своих сородичей, они потом от этого страдали
Диор вроде тоже не орк. Почему высокие соображения для него не работают? Феаноринги обязаны решать вопросы чести, долга, незапятнанной совести, и чтобы никого не обидеть, а Диор ничего никому не обязан, кому должен - всем прощает.
#215142 Сегодня 17:45:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот эта идея представляется мне странной. За плохой характер Сильмарилы не обжигают, имхо, а то бы Тингол не уцелел!
Ну, у Феанора в анамнезе прямая угроза оружием, у Тингола только косвенное покушение, хотя и с более отчётливым желанием смерти оппоненту. В общем, хер их знает.
#215143 Сегодня 17:45:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Быть орудием Судьбы ему пиздец не понравилось, но таки факт: спасение своей совести ценой куда больших смертей — вообще не вариант для рассмотрения
Если продолжать дальше рассматривать эту ситуацию (феаноринги самоубиваются об Ангбанд, что дальше) - то в мире Толкина все же в конце концов как-то оно все должно было бы вырулить к победе добра над злом, вопрос только, какой ценой, больше бы по итогу было жертв и страданий или меньше? Кто знает, может, после того, как не стало бы феанорингов, наступил бы такой пиздец, что Сильмарилл бы отправили быстрее за море.
Что касается орудий судьбы - хотя папа Эру и говорит, что все, что ни происходит, все в итоге выруливает в его замысел и во славу его, это не значит, что люди и эльфы лишены свободной воли. Иначе можно было бы грабить, жечь и ебать гусей - все равно ведь все пойдёт, как Эру задумал. Грубо говоря, есть некие опорные точки истории Арды, которые должны быть пройдены, но как это произойдёт, зависит от личных решений эльфов и людей, и если бы все поступали по совести, то, возможно, эти точки были пройдены быстрее/лучше /безболезненнее. Ну или вообще у Эру есть некая вариативность замысла - не пошло по этим рельсам, значит, пойдёт по тем.
Это, конечно, моё видение)
#215144 Сегодня 17:45:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не похуй ли феанорингам, если погибли с честью?
Вот же ублюдки, не поехали тупо и бесполезно сложиться об Ангбанд.
#215145 Сегодня 17:46:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чтобы Феаноринги самоубились
Ну а вдруг не?! Вот я в них верю.
#215146 Сегодня 17:46:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И весь остаток жизни Арды в Валиноре раз в сто лет собиралось ритуальное заседание суда Валар, на котором братья требовали сильмарилл Эарендиля, а Валар развлекали всех очередным способом отложить суд ещё на сто лет, вешали табличку "суд удаляется на совещание" и все шли бухать.
Способы отложить совещание:
- суд не успел изучить представленные материалы;
- материалы необходимо перевести на валарин;
- и на квенья тоже;
- суд занят, суд изобретает бюрократические термины на валарине;
- перевести не успели, переводчики подрались;
- ответчик не явился, он на смене;
- вызвали Феанора, а он в Мандосе;
- вызвали БиЛ, а они вне зоны доступа;
- новый переводчик сказал, что надо все переписывать заново;
- и подрался с предыдущими;
- забыли принести третью, восьмую и пятнадцатую коробки дела;
- у летописца закончилась бумага;
- и чернила;
- и вообще он ушел на курсы по юридическому валарину...
#215147 Сегодня 17:46:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чтобы Феаноринги самоубились (причем тупо и бесполезно) предлагаешь ты, а кровожадный я?
Так допустим, они добывают у Диора Сильмарилл. Дальше что, сидят и смотрят на Ангбанд, где остаются два других? Вечность?
дранон
#215148 Сегодня 17:46:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что с ним надо делать? Нет, я не с сарказмом, мне хочется узнать твое мнение, что надо было делать после отказа Диора. Какое решение проблемы ты можешь предложить?
Объявить Диора Очень Плохим Полуэльфом. Прямо ужасным. Не лучше Моргота. Или лучше, но ненамного. Выражать при любом его упоминании вагон презрения. Пообещать не иметь с ним вообще никаких дел и не оказывать никакой помощи, даже если на него орки с пауками у них на виду нападут - и спокойно смотреть, как те будут уносить его Сильмари.... ой. ну, можно попытаться напасть потом. На них.
#215149 Сегодня 17:47:20
#215150 Сегодня 17:47:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему высокие соображения для него не работают? Феаноринги обязаны решать вопросы чести, долга, незапятнанной совести, и чтобы никого не обидеть, а Диор ничего никому не обязан, кому должен - всем прощает.
Так Диор ни на кого и не нападал 