Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#215076 Сегодня 16:43:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не хотел, а предполагал. Что немедленно услышу хор "это другое", и я его услышал. То, что никто не сказал этого прямо, ничего не меняет, все передерги на этой странице по сути "это другое" и есть.
Ну так это, Британскому музею за воровство предъявлять будем?
#215077 Сегодня 16:43:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А теперь иди и предъяви это Британскому музею
Прикинь, ему предъявляют. И прикинь, Британский музей почему-то не игнорирует эти предъявы и не отрицает права собственности и не заявляет: "Если вам очень нужны эти вещи, откопайте их сами", а очень даже крутится, доказывая, что право собственности на самом деле принадлежит ему.
Отредактировано (Сегодня 16:48:32)
#215078 Сегодня 16:45:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну так это, Британскому музею за воровство предъявлять будем?
Ну так в тупые передерги можно играть и вдвоем. У меня Британский музей ничего не крал. За какое воровство я должен ему предъявлять?
#215079 Сегодня 16:46:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пореаловое право собственности _по идее_ теперь, после длительной гребаной эволюции систем права, имеет правом же определенную защиту (понятие незначительного ущерба или право пристрелить того, кто влез на твою частную территорию как примеры с разных сторон диапазона; но пристрелить хозяин вправе там, где в стране право свободного владения оружием и вероятность пушки у вора и грабителя очень высока, отсюда и право), а также амортизируется правами личности. Потому что после долгих срачей решили, что жизнь, свобода и здоровье человека по умолчанию важнее собственности, а самосуд недопустим. Ты* не имеешь права отрубить руку тому, кто сорвал яблоко с твоего дерева, свесившего ветви за забор, ты не имеешь права отрубить башку тому, кто спёр у тебя дорогую цацку и убежал, ты должен звать специальных людей, чтоб они его искали. И вся эта хуйня именно для того, чтобы сильные вооруженные тусовки не прессовали всех остальных по праву сильного, и не отбирали собственность в том числе по праву сильного. Хотя бы не отбирали просто так, без долгих хлопот и дорогих выебонов.
В прекрасном новом мире феаноринги должны начинать долгий судебный процесс по возвращению святой собственности Сильмарилла законным путем, искать судью, решение которого все признают, затевать тяжбу, Морьо в поте лица готовит речи и аргументы. И даже викинги уже такое наблюдали у себя, там срачи в суде бывали ого-го, и тоже за собственность часто.
Не, это может быть захватывающий процедурал, как обе стороны сперва ищут судью, потом устраивают заседания и годами срутся на них за виры и компенсации. Где-нибудь в специальном здании на границе Дориата. Особенно захватывающе будет, когда срач продлится лет двадцать, и Моргот потеряет терпение.
Только уже у меня не хватит терпения такое написать.
Отредактировано (Сегодня 16:48:53)
#215080 Сегодня 16:46:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну как бы да, но то защита при нападении. Если бы телери собрали флот, переправились через море, и напали на феанорингов, чтобы те отдали корабли, думаю, их бы никто
....обратно в Валинор не пустил, возможно. Всплыл бы Ульмо, сказал бы речь: мол, нет, ребята, раз поплыли и надурили - тут теперь и сидите, т.е., раз корабли есть - плавайте!
....а дальше Синдар Белерианда осталось бы только изобрести попкорн и наблюдать, как родичи из Валинора разбираются друг с другом....
#215081 Сегодня 16:47:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну так в тупые передерги можно играть и вдвоем. У меня Британский музей ничего не крал. За какое воровство я должен ему предъявлять?
Дык и Диор у тебя ничего не крал (и вообще выдуманный) а за право собственности на Сильмарилл ты тут рвешься на нолдорский флаг.
#215082 Сегодня 16:48:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не хотел, а предполагал. Что немедленно услышу хор "это другое", и я его услышал. То, что никто не сказал этого прямо, ничего не меняет, все передерги на этой странице по сути "это другое" и есть.
То есть ты, анон, считаешь, что за воровство надо убивать людей?
А что с ним надо делать? Нет, я не с сарказмом, мне хочется узнать твое мнение, что надо было делать после отказа Диора. Какое решение проблемы ты можешь предложить?
Ждать и пытаться решить вопрос мирным путем. Переговорами. В конце концов, они 400 лет сидели и осаждали Моргота, и ничего, не померли. Если уж совсем никак не решается этот вопрос мирно, Маэдрос мог бы вызвать Диора на поединок, один на один - он эпический герой или нет? Зачем класть ещё кучу народа? В конце концов, они могли бы пойти всемером в самоубийственный поход на Ангбанд и там благородно сложиться, выполняя Клятву - потому что им все равно пришлось бы это сделать, даже если бы они получили Сильмарилл Диора. Если бы Диор отдал им Сильмарилл, проблема с 2 Сильмариллами Моргота бы никак не решилась, только немного отсрочилась бы
#215083 Сегодня 16:50:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В прекрасном новом мире феаноринги должны начинать долгий судебный процесс по возвращению святой собственности Сильмарилла законным путем, искать судью, решение которого все признают, затевать тяжбу, Морьо в поте лица готовит речи и аргументы. И даже викинги уже такое наблюдали у себя, там срачи в суде бывали ого-го, и тоже за собственность часто.
А, учитывая, что у нас тут спор между двумя правителями независимых государств, то это уже международное дело, значит, нужен международный суд, а на такое разве что Намо потянет, а он вне зоны доступа...
#215084 Сегодня 16:51:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если уж совсем никак не решается этот вопрос мирно, Маэдрос мог бы вызвать Диора на поединок, один на один - он эпический герой или нет?
Боюсь, победитель (любой из двух) в этом поединке (если бы он убил соперника) уже не смог бы взять сильмариль.
#215085 Сегодня 16:51:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дык и Диор у тебя ничего не крал (и вообще выдуманный) а за право собственности на Сильмарилл ты тут рвешься на нолдорский флаг.
Нет, я пас, джентльмены. Я не могу в такую тупость, чтобы на равных состязаться с тобой. Ты победил меня в битве на тупых передергах.
#215086 Сегодня 16:52:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, я пас, джентльмены
Ну слава Эру! 
#215087 Сегодня 16:54:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если у кого казус белли опух и заслонил канон
*догоняет и записывает* 
#215088 Сегодня 16:56:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В прекрасном новом мире феаноринги должны начинать долгий судебный процесс по возвращению святой собственности Сильмарилла законным путем, искать судью, решение которого все признают, затевать тяжбу, Морьо в поте лица готовит речи и аргументы. И даже викинги уже такое наблюдали у себя, там срачи в суде бывали ого-го, и тоже за собственность часто.
Не, это может быть захватывающий процедурал, как обе стороны сперва ищут судью, потом устраивают заседания и годами срутся на них за виры и компенсации. Где-нибудь в специальном здании на границе Дориата. Особенно захватывающе будет, когда срач продлится лет двадцать, и Моргот потеряет терпение.
Там не прекрасный новый мир, и не викиги, а мир Арды. И если Диор не хочет возвращать сильмарилл, то ему нахуй не сдалось искать судью. Никакого срача не будет, он просто пошлет Феанорингов с их тяжбой туда же, куда послал с их требованием сильмарилла.
#215089 Сегодня 16:58:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть ты, анон, считаешь, что за воровство надо убивать людей?
А вы уже перестали тырить мелочь по карманам?
Ждать и пытаться решить вопрос мирным путем. Переговорами. В конце концов, они 400 лет сидели и осаждали Моргота, и ничего, не померли. Если уж совсем никак не решается этот вопрос мирно, Маэдрос мог бы вызвать Диора на поединок, один на один - он эпический герой или нет?
Он вызвал, а Диор не пошел.
В конце концов, они могли бы пойти всемером в самоубийственный поход на Ангбанд и там благородно сложиться, выполняя Клятву - потому что им все равно пришлось бы это сделать, даже если бы они получили Сильмарилл Диора.
Давайте они самоубьются, а у Диора останется сильмарилл. "Хорошие сапоги, надо брать".
Отредактировано (Сегодня 17:02:17)
#215090 Сегодня 17:00:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну слава Эру!
Почему же ты мой пост обрезал, а?
#215091 Сегодня 17:00:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там не прекрасный новый мир, и не викиги, а мир Арды. И если Диор не хочет возвращать сильмарилл, то ему нахуй не сдалось искать судью. Никакого срача не будет, он просто пошлет Феанорингов с их тяжбой туда же, куда послал с их требованием сильмарилла.
А это к святому праву собственности в современном мире 
Давайте они самоубьются, а у Диора останется сильмарилл
Одобрено! И никакой резни, и погибли, пытаясь выполнить Клятву, вин-вин.
#215092 Сегодня 17:00:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, вот какое из слов во фразе "Жизнь, свобода и здоровье важнее собственности" анона не устраивает?
А то может и Эол прав в желании сына грохнуть? Тоже форма собственности, по мнению Эола, сын домашний ценный обученный.
#215093 Сегодня 17:01:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А могущественная полумайа, судя по сюжету, в родном королевстве вообще ни за что не отвечала (при всей моей любви к Лютиэн).
А не факт. (Далее - имха имховая.)
Вот я, например, думаю, что она не просто так танцует в разных точках Дориата и в разные интересные моменты, например, в точке наступления весны. Я думаю. не потому, что без комаров борщевика и кочек в Менегроте не танцуется. У нас тут мир, где музыкой творят, зачаровывают, отправляют в отключку и т.д. Так что подозреваю, что дориатский биоценоз в немалой части держался еще на всякой магии, за которую отвечала и сама Мелиан, и Лютиен, и, возможно, какие-нибудь специально обученные эльфы тоже, но у Лютиен, скорее всего, способности будут поразвесистее...
#215094 Сегодня 17:01:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В конце концов, они могли бы пойти всемером в самоубийственный поход на Ангбанд и там благородно сложиться, выполняя Клятву
Ну то есть мы таки приходим к тому, что Феаноринги должны были убиться ап стену об ворота Ангбанда. Ну и нафига ты* которую страницу споришь, эта мысль была высказана уже давно.
#215095 Сегодня 17:02:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот я, например, думаю, что она не просто так танцует в разных точках Дориата и в разные интересные моменты, например, в точке наступления весны.
Разве за это не Мелиан отвечала?
#215096 Сегодня 17:02:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там не прекрасный новый мир, и не викиги, а мир Арды
А ещё там служебные персонажи феаноринги, которым ничего своего иметь не положено, и есть сияющие звёзды, для которых всё. Феанорингам положено утереться и отползти, если сам Диор претендует. Ни о каком праве собственности речь не может идти, даже Феанор прав, похоже, вовсе не имел или полностью потерял их, ещё когда отказал Йаванне. Вот это мир Арды.
#215097 Сегодня 17:03:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А это к святому праву собственности в современном мире
Нет, не к нему.
Одобрено!
А, ну так бы сразу и сказал, что ты просто бугагашишь.
#215098 Сегодня 17:04:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
или полностью потерял их, ещё когда отказал Йаванне.
Это было только в "Касательно Клада" и даже там лишь после Альквалондэ.
#215099 Сегодня 17:04:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, вот какое из слов во фразе "Жизнь, свобода и здоровье важнее собственности" анона не устраивает?
А мне интересно, почему это всегда в одну сторону работает.
#215100 Сегодня 17:04:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А пореаловое право собственности для тебя тоже фу нахуй, или это другоеТМ?
(дранон)
- В определенных местах определенно фу. По крайней мере, права Толкин Эстейт на тексты Профессора я точно нарушаю регулярно!
- Хуже того, это МНОГО РАЗНЫХ ДРУГИХ. Потому что у нас за всю историю есть много разных вариантов имущественного права, при этом, имхо, в дискуссиях их употребляют довольно хаотически, не задаваясь вопросом, "а что именно действовало у эльфов", И образуется в каждом случае какая-то интуитивно приятная конкретному анону картина.