Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#215051 Сегодня 15:56:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот надо Карантира на место следующего и о назначить:))) Морьо справится, в него я верю!
Я тоже в него верю. А ещё я верю, что он первым рванёт привязывать старшего брата к стулу, потому что то, что он справится, не означает, что он захочет справляться.
#215052 Сегодня 15:58:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Согласна
#215053 Сегодня 15:59:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маглор (тихонько собирает дорожный рюкзачок и пытается запихать туда арфу).
Врываются Амбаруссы, и, падая на пол, вцепляются ему в ноги, громко: Браааат, на кого ты нас покидаешь??
Просыпаются остальные жители лагеря, паника, стихийный митинг, ио короля привязывают к креслу и фиксируют понадёжнее
Маглор поет Песнь Силы, левитирует вместе с креслом, выплывает на нем в окно и движется в направлении Ангбанда.
#215054 Сегодня 16:00:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Лютиэн при всем своем происхождении - как-то вообще не менестрель и вряд ли именно на Песнях Силы специализировалась. Потому мне и представляется, что в плане песенной магии Маглор может быть способен на большее, чем она:)))
Маглор мой любимчик, и я фаноню, что он способен на песни силы, но все же, мне кажется, это вообще разные умения - петь и сочинять красивую музыку и песни или колдовать с помощью песен. Как раз Лютиэн, думаю, на песнях силы и специализировалась, будучи полумайя. Думаю, эти песни не обязательно должны быть особо выдающиеся в музыкальном плане, главное, сколько сил ты в них можешь вложить. У полумайя сил должно быть побольше, чем у эльфа, даже если это аманэльда и сын Феанора (канонично величайшего из эльдар)
Удержать стену огня, прикрывая отход своего гарнизона, нагнать ужас на войска противника, сломать крепостные ворота — что-то масштабное и весьма прямолинейное, в чём не то что сам Моргот, а и его умайар гораздо сильнее.
Согласна с этим аноном, как-то так себе тоже представляю
#215055 Сегодня 16:01:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
я исхожу из того, что он вообще-то канонично - один из лучших менестрелей Арды
Вообще надо заметить, что множество "лучших менестрелей" и множество тех, кто хоть кто-то использовал песни в бою — в нашем каноне не пересекаются.
#215056 Сегодня 16:04:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще надо заметить, что множество "лучших менестрелей" и множество тех, кто хоть кто-то использовал песни в бою — в нашем каноне не пересекаются.
Финрод и Лютиэн тоже использовали их не в обычном бою.
#215057 Сегодня 16:05:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще надо заметить, что множество "лучших менестрелей" и множество тех, кто хоть кто-то использовал песни в бою — в нашем каноне не пересекаются.
А если бы пересекались, то самым крутым в Белерианде был бы Даэрон, и он бы выносил всех врагов с полпинка 
#215058 Сегодня 16:06:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня есть подозрение, что это была фигура речи, и обращать внимания на этот пункт не нужно. Это гораздо боле распространено в фанфиках. Вечной Тьмы в лоре Арды просто нет
Или есть.
Вот нам для напримеру Лэйтиан, хвост той клятвы, которой Саурон требует снова покляться от отряда орков (=Финрода и Ко)
eath to light, to law, to love!
Cursed be moon and stars above!
May darkness everlasting old
that waits outside in surges cold
drown Manwe, Varda, and the sun! 2155
May all in hatred be begun,
and all in evil ended be,
in the moaning of the endless Sea! '
#215059 Сегодня 16:10:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А пореаловое право собственности для тебя тоже фу нахуй, или это другоеТМ?
А пореалово у нас в современном мире разве уже казнят людей за воровство?
#215060 Сегодня 16:13:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А пореалово у нас в современном мире разве уже казнят людей за воровство?
Вроде нет, максимум кое-где (в Саудовской Аравии) руку отрезают.
#215061 Сегодня 16:14:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
May darkness everlasting old
that waits outside
То есть Вековечная тьма это некое небытие за пределами Арды, куда выкинули Моргота? Для меня, если честно, так и остаётся загадкой, что же это такое. Думаю на тему того, что это нечто типа христианского ада - не в смысле мук, а в смысле полной и окончательной отлученности от Бога (в нашем случае - от света, который является неким божественным началом)
#215062 Сегодня 16:15:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А пореалово у нас в современном мире разве уже казнят людей за воровство?
Там, где казнят, там и за вооружённый грабеж по головке не гладят 
#215063 Сегодня 16:17:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А пореаловое право собственности для тебя тоже фу нахуй, или это другоеТМ?
Пореалово, если у тебя украдут цацку, а ты найдёшь вора, ворвешься к нему и зарежешь, то получишь гораздо больший срок, чем получил бы вор 
#215064 Сегодня 16:18:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть Вековечная тьма это некое небытие за пределами Арды, куда выкинули Моргота? Для меня, если честно, так и остаётся загадкой, что же это такое. Думаю на тему того, что это нечто типа христианского ада - не в смысле мук, а в смысле полной и окончательной отлученности от Бога (в нашем случае - от света, который является неким божественным началом)
Возможно, полное ничто как прекращение существования?
#215065 Сегодня 16:24:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А пореалово у нас в современном мире разве уже казнят людей за воровство?
Какой глупый передерг. Что ты хочешь им сказать? Что в современном мире право собственности не охраняется законом в абсолютно любой стране, что посягательство на чужую собственность ненаказуемо? Прикинь, в любой стране, даже самой дикой, дрочат на святое право собственности. Ты* выступаешь против этого дроча. Тебя тут ничего не смущает?
#215066 Сегодня 16:26:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прикинь, в любой стране, даже самой дикой, дрочат на святое право собственности. Ты* выступаешь против этого дроча. Тебя тут ничего не смущает?
А еще на право на жизнь 
Которое феаноринги тоже нарушили. Но вообще твои познания в праве умилительны
#215067 Сегодня 16:27:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пореалово, если у тебя украдут цацку, а ты найдёшь вора, ворвешься к нему и зарежешь, то получишь гораздо больший срок, чем получил бы вор
Пореалово я напишу заявление, и вора и цацку будут искать те, кому положено. А когда найдут мою цацку, ее вернут мне, даже если вору или следующим владельцам она очень нужна, и независимо от того, сколько денег новые владельцы потратили, чтобы купить ее у вора или скупщика.
#215068 Сегодня 16:30:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А еще на право на жизнь
Еще больше умилительны твои передерги. Они всегда появляются, когда вопрос представляет собой дилемму Эскобара.
#215069 Сегодня 16:30:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какой глупый передерг. Что ты хочешь им сказать?
Я хочу сказать, что апеллировать к праву собственности, особенно в пореаловом его существовании, для того, чтобы оправдать вооруженные нападения феанорингов - это какой-то бред. Да, я согласна, что Диор должен был отдать им сильмарилл, уж он-то точно не имел на него больше прав, чем феаноринги. Но надо ли его убивать за отказ? Нет, это уже людоедство. Причём и в мире Арды, и в нашем современном.
А вот что ты хотел услышать, спрашивая о пореаловом праве собственности? Что феаноринги молодцы и правильно все сделали? Нет, пореалово их бы всех посадили, каким бы святым правом собственности они ни обладали.
#215070 Сегодня 16:33:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я напомню, что в Ангбанд они за ними в итоге не пошли.
Справедливости ради, они пробовали. Но изначальные результаты - минус Феанор, минус Маэдрос - как-то не понравились. Можно понять!
ну и потом, когда пример БиЛ показал .что Сильмарил оттуда все-таки доставаем, хотя бы дорогой ценой - попробовали еще раз, примерно со всем Белериандом, Результат опять был увы. Нет, не считаю, что из этого логически следует именно то, что последовало и ничего иного. Но они-таки пытались.
#215071 Сегодня 16:34:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
? Что в современном мире право собственности не охраняется законом в абсолютно любой стране, что посягательство на чужую собственность ненаказуемо? Прикинь, в любой стране, даже самой дикой, дрочат на святое право собственности
А теперь иди и предъяви это Британскому музею
#215072 Сегодня 16:37:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А теперь иди и предъяви это Британскому музею
Ахаха можно и Лувру заодно
#215073 Сегодня 16:38:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что полумайи, способной зачаровать Моргота, у них в арсенале как-то не завалялось
Слууушайте, а может, они для этого Лютиен все унести пытались?!
#215074 Сегодня 16:40:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я хочу сказать, что апеллировать к праву собственности, особенно в пореаловом его существовании, для того, чтобы оправдать вооруженные нападения феанорингов - это какой-то бред. Да, я согласна, что Диор должен был отдать им сильмарилл, уж он-то точно не имел на него больше прав, чем феаноринги. Но надо ли его убивать за отказ? Нет, это уже людоедство.
А что с ним надо делать? Нет, я не с сарказмом, мне хочется узнать твое мнение, что надо было делать после отказа Диора. Какое решение проблемы ты можешь предложить?
А вот что ты хотел услышать, спрашивая о пореаловом праве собственности? Что феаноринги молодцы и правильно все сделали? Нет, пореалово их бы всех посадили, каким бы святым правом собственности они ни обладали.
Не хотел, а предполагал. Что немедленно услышу хор "это другое", и я его услышал. То, что никто не сказал этого прямо, ничего не меняет, все передерги на этой странице по сути "это другое" и есть.
#215075 Сегодня 16:42:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мысль, что кто-то может упереть Сильмариллы у Моргота, а потом счесть их своим трофеем, на который он имеет права больше, чем сам Феанор — да, она Феанору в голову не могла прийти. Максимум, он мог решить, что кто-нибудь из эльдар может попытаться упереть камни
И не только из Эльдар. Он где-то к моменту Клятвы явно словил идею, что Валар тут тоже пытались покуситься на его Камни (и не то что это был сугубо его личный вывод, Моргот в этом направлении сеял еще до гибели Древ - и вот ягодки созрели!). Так что из этого мысль "А мало ли кто еще захочет?! Надо обороняться!" может родиться довольно естественно.