Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#214851 Вчера 23:46:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне интересно, как можно скрывать эмоции, не показывать их, манипулировать окружающими. Мне интересны персонажи, которые не показывают своих слабостей, хотя и внутри сомневаются, не уверены и т д.
Мы все ещё говорим об эльфах? О семерых родных братьях-эльфах?
#214852 Вчера 23:46:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что, у кого-то сроки подгорают?
Примерно так. Клятва пробудилась и вот вынь да положь, кюшать не могу. Таков мой примар фанон!
#214853 Вчера 23:47:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы все ещё говорим об эльфах? О семерых родных братьях-эльфах?
Конечно. А что не так?
#214854 Вчера 23:48:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, никто из валинорских нолдо исходно не солдат и даже не воин. Они все - мастера и творцы мирного времени, которые стали воинами по необходимости. Они стали очень хорошими воинами - но они не будут воинами целиком, всей личностью. (...)
Поэтому Маэдрос не солдат. Вообще. Никаким местом. Он воин и полководец, который вынужденно и очень жестоко переплавился из мирного юноши мирного времени, послушного любящего сына, возможно, кстати, тоже мастера, которым он теперь с одной рукой больше быть не может.
Но в базе он - эльф, рождённый в мире. Как и все феаноринги.
И это тоже очень важно.
Вот просто хочу сказать, что я тут очень со многим согласна (о характере и "специальности" Маэдроса есть свои идеи, но не противоположные, а просто несколько другие).
#214855 Вчера 23:50:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Конечно. А что не так?
Всё не так. Заебал уже фанон о грызущихся феанорингах. Дранон
#214856 Вчера 23:51:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне интересны персонажи, которые не показывают своих слабостей, хотя и внутри сомневаются, не уверены и т д.
Это должно быть видно читателю, повторяю, или ему не будет интересно.
Если тебе кажется что это выходит декларативно, слишком пафосно и так далее - больше читай хорошей литературы, где есть как это сделано.
Ну вон Хемингуэя почитай. Вот он умел передавать пиздец несколькими словами и обыденной сценой без лишних эмоций, но так, что читатель мурашками покрывался. А умел более открыто показать, если хотел. Умел написать охапку болтовни ниочем, которая потом бабахала на зависть ружью на стене (Хорошо ловится рыбка бананка). Но штука в том, что это работает только если читатель начинает достраивать эмоции и ситуации за текстом. А надо, чтоб ему захотелось это сделать. Чтобы был жирный намек, что там пиздец какой-то, или пиздецовая ситуация виднелась.
А просто общение с минимумом эмоций - недостаточно, даже для героев фанфиков. Надо чтобы было за что цепляться, чтобы что-то неудобное, неправильное, странное, показывало что там никакого минимума эмоций и внутри пиздец какой-то.
#214857 Вчера 23:51:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
римерно так. Клятва пробудилась и вот вынь да положь, кюшать не могу. Таков мой примар фанон
Вариант. Только в обсуждаемом фанфике этого и близко нет.
#214858 Вчера 23:52:09
#214859 Вчера 23:54:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всё не так. Заебал уже фанон о грызущихся феанорингах. Дранон
А кто говорит о грызущихся феанорингах?
#214860 Вчера 23:56:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вон Хемингуэя почитай. Вот он умел передавать пиздец несколькими словами и обыденной сценой без лишних эмоций, но так, что читатель мурашками покрывался. А умел более открыто показать, если хотел. Умел написать охапку болтовни ниочем, которая потом бабахала на зависть ружью на стене (Хорошо ловится рыбка бананка).
Вот до этого мне никогда не допрыгнуть. Это талант, анон. А я ремесленник. Но попытаюсь, спасибо!
#214861 Вчера 23:59:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, это ж не Хемингуэй 
#214862 Сегодня 00:20:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я так и думал, что кто-то ее приплетет чисто ради того, чтобы поспорить ради спора, если хочется отменить ЗИОЭ. А теперь задумайся над разницей между "не склонны" и "100%", а также над разницей между любовью обычной и шибанутой проклятием Моргота.
А теперь сходи-ка сам знаешь куда со своими неуклюжими попытками пристроиться сверху, мамкин доминатор.
#214863 Сегодня 00:23:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Первое что я заметил в фике, почему Маэдрос сразу подумал об армии?
Потому что он сразу задал себе вопрос "а что будет, если Диор откажет?", дал на него ответ и действует исходя из этого варианта тоже.
Мне, кстати, как раз понравился этот момент: что Диор считает, будто бы отсутствие прямого отказа может на что-то повлиять, тогда как Маэдрос изначально работает сразу по обоим направлениям — и дипломатическому, и силовому. Да, он надеется на первый вариант, но не рассчитывает на него.
Отредактировано (Сегодня 00:24:14)
#214864 Сегодня 00:27:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А теперь сходи-ка сам знаешь куда со своими неуклюжими попытками пристроиться сверху, мамкин доминатор.
Я реально не пойму, ради чего ты споришь. Открой ЗиОЭ и прочти, что эльфы, как правило, влюбляются на всю жизнь, такова их природа. То, что исключением из всего народа является аж целая одна Финдуилас, про которую английским по белому написано, что ее шарахнуло туриновым проклятьем, должно как-то отменять, что Келегорм любил Лютиэн?
Если при тебе скажут, что упасть с высоты 10 км смертельно, ты будешь из детской вредности объявлять "Весна Вулович вышла из чата"?
Отредактировано (Сегодня 00:36:55)
#214865 Сегодня 00:33:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Автор, не бери пример с англофандома, эльфы вполне могли уметь в печное отопление, которое гораздо эффективнее.
Спасибо, анон! Приму к сведению!
#214866 Сегодня 00:33:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финголфина в его желании немедленной атаки вот как-то не поддержали.
Можно подумать, у них был вариант поддержать, когда там на совете у Финголфина сидел из них один Маэдрос 
#214867 Сегодня 00:34:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Открой ЗиОЭ и прочти, что эльфы, как правило, влюбляются на всю жизнь, такова их природа. То, что исключением из всего народа является аж целая одна Финдуилас
На всякий случай - ну, не одна. Одна конкретная. Но в целом есть в той же Природе указание, что МОЖЕТ случиться, что в случае несчастной любви эльф, может, потом еще кого-то полюбит... Т.е. иногда, а не никогда все-таки. (Финве, опять же!)
#214868 Сегодня 00:35:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но в целом есть в той же Природе указание, что МОЖЕТ случиться, что в случае несчастной любви эльф, может, потом еще кого-то полюбит...
Да, но любовь к Мириэль не оставила Финвэ) Он одновременно любил двоих, по сути, просто с одной был безвозвратно разделен.
Отредактировано (Сегодня 00:36:17)
#214869 Сегодня 00:36:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ещё, при всём том, что текст мне прям понравился, с первых абзацев глаз зацепился за чёртовы задолбавшие КАМИНЫ. Автор, не бери пример с англофандома, эльфы вполне могли уметь в печное отопление, которое гораздо эффективнее.
(дранон) Я тоже думаю, что эльфы умеют печное отопление и теплые стены на Химринге, скажем, были - но с другой стороны, Амон Эреб - достаточно юг!
#214870 Сегодня 00:37:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
должно как-то отменять, что Келегорм любил Лютиэн?
Лейтиановская "любовь" К/К к Лутиэн, для начала, эти самые ЗиО отрицает, так что нет, ЗиО эту историю не заполируешь. Как "полюбил" К/К Лутиэн за прекрасную внешность, так и разлюбил, когда не обломилось.
#214871 Сегодня 00:37:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Автор, не бери пример с англофандома, эльфы вполне могли уметь в печное отопление
Как же тогда нагнетать драмы холодом
дранон, у которого в Химринге паровое отопление, а камины для красоты
#214872 Сегодня 00:38:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как "полюбил" К/К Лутиэн за прекрасную внешность, так и разлюбил, когда не обломилось.
Такие пафосные заявы обычно подкрепляются пруфами нет бы просто честно сказать, что бабы бесят, а?
#214873 Сегодня 00:40:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Открой ЗиОЭ и прочти, что эльфы, как правило, влюбляются на всю жизнь, такова их природа. То, что исключением из всего народа является аж целая одна Финдуилас
Внимание, вопрос, если Финдуилас единственное исключение, откуда данные об обычае в случае расторжения помолвки?
#214874 Сегодня 00:40:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лейтиановская "любовь" К/К к Лутиэн, для начала, эти самые ЗиО отрицает, так что нет, ЗиО эту историю не заполируешь. Как "полюбил" К/К Лутиэн за прекрасную внешность, так и разлюбил, когда не обломилось.
(о своем)
#214875 Сегодня 00:41:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
о в целом есть в той же Природе указание, что МОЖЕТ случиться, что в случае несчастной любви эльф, может, потом еще кого-то полюбит...
Вообще у меня по ЗиОЭ сложилось впечатление, что эльф может отпустить свои чувства, если они невзаимны — и это как бы нормальное и здоровое поведение, хотя на это может потребоваться время. А может цепляться за свою невзаимную любовь до последнего, как мы видим на примере Маэглина.
И Келегорму можно равно фанонить и здоровую, и нездоровую реакцию, причём на нездоровую в каноне таки косвенные указания есть (но их можно счесть абстрактной обидой на весь род Тингола).