Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#214826 Вчера 22:24:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или в парилке, смачно охаживая друг друга горячими дубовыми вениками по мускулистым огузкам. А потом друг другу ноги сверлят
О, месье знает толк в извращениях 
#214827 Вчера 22:33:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэдрос солдат, он привык мыслить военными категориями, он, если так подумать, Креонт из Антигоны. Если с орками так, то и с этими так, Какая разница.
Анон, никто из валинорских нолдо исходно не солдат и даже не воин. Они все - мастера и творцы мирного времени, которые стали воинами по необходимости. Они стали очень хорошими воинами - но они не будут воинами целиком, всей личностью. Даже Маэдрос. Они всю Осаду знали, что воюют со злом ради мира. Никто из них не планировал воевать со своими, даже феаноринги.
А "солдат" - вообще не употребимое. Оно происходит вообще от слова "сольдо", оно про средневековых профи вояк на зарплате, а потом так стали называть людей, согнанных "под ружье" по обязанности, за деньги или по приказу, и натренированных за какое-то время обращаться с огнестрелом и каким-то холодняком.
Солдат у Толкина в Белерианде - только орки. Среди людей и эльфов их вообще нет.
Поэтому Маэдрос не солдат. Вообще. Никаким местом. Он воин и полководец, который вынужденно и очень жестоко переплавился из мирного юноши мирного времени, послушного любящего сына, возможно, кстати, тоже мастера, которым он теперь с одной рукой больше быть не может.
Но в базе он - эльф, рождённый в мире. Как и все феаноринги.
И это тоже очень важно.
#214828 Вчера 22:35:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я так и подумал, что у тебя Келегорм про Лютиэн. И это в очередной раз отравило весь его образ. Терпеть не могу этот фанон, который тащат в фики на правах канона.
Внезапно, Келегорм любил Лютиэн в каноне. Внезапно, эльфы не склонны забывать любовь за несколько десятилетий. Так что это фанон некоего оксфордского профессора, который тебе поперек горла, как смеют образ любимки отравлять чувствами к презренной бябе
Отредактировано (Вчера 22:38:12)
#214829 Вчера 22:44:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но в базе он - эльф, рождённый в мире. Как и все феаноринги.
This поэтому обсуждать за поеданием кабанины, не пустить ли кровь соседу, они вряд ли будут.
#214830 Вчера 22:44:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Внезапно, эльфы не склонны забывать любовь за несколько десятилетий.
Финдуилас вышла из чата.
#214831 Вчера 22:46:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я так и подумал, что у тебя Келегорм про Лютиэн. И это в очередной раз отравило весь его образ. Терпеть не могу этот фанон, который тащат в фики на правах канона.
Потому что ниможит твой принц по какой-то лесной дуре годами сохнуть, никаких женщин в радиусе километра от любимки? Вообще-то это канон, и судя по тому, как у него пригорало до проклятий и обещания вырезать весь род Тингола, ситуацию он не отпустил
#214832 Вчера 22:47:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
возможно, кстати, тоже мастера, которым он теперь с одной рукой больше быть не может.
Маэдрос Безрукий опять входит в этот тред.
#214833 Вчера 22:54:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Внезапно, Келегорм любил Лютиэн в каноне.
Или Куруфин, онименяются. Трахнуть её хотел, потому что красотка. И потому что принцесса, брак мог быть полезен. Домогался её как последний человеческий мужик, пока Хуан на него не рявкнул и не начал её охранять от его домогательств чисто физически. Такалюбовь! Вот он - фанон Профа. И вот это мне предлагают немного приукрасить и натянуть на сына Феанора! Разумеется, я буду против 
#214834 Вчера 22:57:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
судя по тому, как у него пригорало до проклятий и обещания вырезать весь род Тингола
Иногда у анона тоже возникает такое желание в отношении рода Тингола, хотя анон даже не встречал эту вашу Лютиэн, не говоря о том, чтоб в неё влюбиться
Отредактировано (Вчера 22:58:39)
#214835 Вчера 22:58:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Разумеется, я буду против
Потому что тебе не нравится и мешает дрочить на образ безгрешных, но при этом рациональных аманэльдар, которые никогда? Хз, откуда аноны это фанон выкопали, аманэльдар отжигали только в путь
#214836 Вчера 23:03:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому Маэдрос не солдат. Вообще. Никаким местом. Он воин и полководец, который вынужденно и очень жестоко переплавился из мирного юноши мирного времени, послушного любящего сына,
А как же он орков убивает? Да, он не солдат, ты прав. Но он воин, сражающийся ради мира, он мира и просит.
#214837 Вчера 23:03:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или в данном случае тому, что
(завершая)
И да, в тексте при этом много того, что с моими фанонами не сходится, ну и что? У каждого свой дориатский сюжет! Тем интереснее - читать ранзное. Ну, мне.
А обсуждать в стиле "я думаю, было не так" - я не уверена, что мои ценные имхи (не всегда внятно сформулированные) имеют какое-то отношение к фику. Автор о Ко про него же поговорить хотят, а не про них!
#214838 Вчера 23:14:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Я так и подумал, что у тебя Келегорм про Лютиэн. И это в очередной раз отравило весь его образ. Терпеть не могу этот фанон, который тащат в фики на правах канона.
Внезапно, Келегорм любил Лютиэн в каноне.
Ну вот да.
То есть я прекрасно понимаю, что можно юбой заход канона не любить и в свою сборку Арды не принимать, но по крайней мере удивляться "откуда такое в текстах берется".... ну, странно. Оттуда. Из Сильма, где это вполне уже Келегорм.
Финдуилас вышла из чата.
И все же там ситуация подана как уникальная и странная даже для нее самой, кмк.
Отредактировано (Вчера 23:16:01)
#214839 Вчера 23:16:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
интерьеры Менегрота!
Меня вдохновила фотография одного места, которого уж лет более 80 как не существует. Там были коричневые стены и стеклянный потолок.
#214840 Вчера 23:24:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как же он орков убивает? Да, он не солдат, ты прав. Но он воин, сражающийся ради мира, он мира и просит.
Да вот так и убивает. Он как воин защищает от них свои земли и подданных. Они мерзкие и агрессивные, и лично для него - те, кто причинял ему долгие муки.
Чтобы убивать, анон, даже воином быть не надо, надо хотеть жить, а тебя хотят убить. Кто выжил и справился, становится воином.
Именно поэтому переключиться на конфликт со своими же, ради даже долга и высокой цели, пиздец тяжело. И люди в таких случаях занимаются обычно долгим расчеловечиванием противника, потому что без этого многие вообще не смогут поднять оружие на условного соседа. Ну там люди рассказывают про то, что сосед хлеб на крови детей готовит, мечтает тебя убить, забрать женщин в рабство и насиловать, сесть на твой трон и взять в рабство тебя, отобрав дом и землю, и так далее (в случае людей порой бывает правда что сосед хочет твое добро, но здесь точно не тот случай).
А они эльфы. Они точно знают, что вон те эльфы такие же квэнди, зла им не хотят, грабить и убивать их не хотят, как минимум не выйдут для этого из леса. Единственные эльфы, которые здесь каких-то эльфов убивали, вообще они сами. Они здесь самые крутые после Моргота, даже сейчас, даже разбитые, полунищие, теснящиеся в одной крепости.
И надо либо показать, как они таки пытаются в этот защитный прием, расчеловечить (разэльфить, пофигу), сознательно, чтобы не рехнуться.. либо что кто-то из них это делает на ярости и чувстве долга.
Я не говорю о процессе боя, та понятно что когда начнется - оно пойдет. Но решение начать - на них.
#214841 Вчера 23:27:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне тоже интересно разное читать, да. Поэтому я про, ну, обоснуй и литературу. А не про фаноны и их правильность.
Вариант "они такие викинги/фоморы/гордые и злые" естественно имеет право на существование. Довольно многие, прочитав Сильм, потом говорят "ну эти феаноринги просто ебанутые и плохие".
#214842 Вчера 23:31:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но решение начать - на них.
Так оно очень простое. Нет никаких "этапов разэлфивания" или "расчеловечивание". Есть задача, и надо её решить, всё. Остальное - потом, потом. Все эмоции - потом. Если будет время на них.
#214843 Вчера 23:32:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Довольно многие, прочитав Сильм, потом говорят "ну эти феаноринги просто ебанутые и плохие".
Они и правда ебанутые.
#214844 Вчера 23:37:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Есть задача, и надо её решить, всё. Остальное - потом, потом. Все эмоции - потом. Если будет время на них.
А сейчас скажу гадость.
Это неинтересно читать. Про функционирования и безэмоциональные решения задач.
#214845 Вчера 23:40:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финдуилас вышла из чата.
Я так и думал, что кто-то ее приплетет чисто ради того, чтобы поспорить ради спора, если хочется отменить ЗИОЭ. А теперь задумайся над разницей между "не склонны" и "100%", а также над разницей между любовью обычной и шибанутой проклятием Моргота.
Отредактировано (Вчера 23:49:04)
#214846 Вчера 23:40:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Иногда у анона тоже возникает такое желание в отношении рода Тингола, хотя анон даже не встречал эту вашу Лютиэн, не говоря о том, чтоб в неё влюбиться
Выздоравливай, чо
#214847 Вчера 23:42:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А сейчас скажу гадость.
Это неинтересно читать. Про функционирования и безэмоциональные решения задач.
Ну это кому как. Мне про такое нравится. Мне интересно, как можно скрывать эмоции, не показывать их, манипулировать окружающими. Мне интересны персонажи, которые не показывают своих слабостей, хотя и внутри сомневаются, не уверены и т д.
Отредактировано (Вчера 23:43:32)
#214848 Вчера 23:44:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они и правда ебанутые.
Не сходится. Даже из того что написано в Сильме. "Правда ебанутые" ломанулись бы на Ангбанд сразу. А они вместо этого столетиями строили крепости, мирную жизнь обустраивали, торговые связи налаживали. И Финголфина в его желании немедленной атаки вот как-то не поддержали. Тут, конечно, легче всего бы обвинить их в трусости - но мне, например, видится - они слишком ценили мирную жизнь на своих землях, которую удалось обустроить и не желали разрушать все. Короче, имхо - в них куда больше прагматизма и меньше ебанутости, чем кажется фандому:)))
#214849 Вчера 23:45:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так оно очень простое. Нет никаких "этапов разэлфивания" или "расчеловечивание". Есть задача, и надо её решить, всё. Остальное - потом, потом. Все эмоции - потом. Если будет время на них
А что, у кого-то сроки подгорают? Дедлайн подкрался незаметно? Ситуация с нападением на Дориат - не срочная, если ты не в курсе. Безэмоциональное действие - это когда буквально смертельная опасность, это когда нет ни секунды времени подумать.
Как хотите, я фанат ПД, но никакой срочности там не было, и нападение - четко осознанное действие.
#214850 Вчера 23:45:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Довольно многие, прочитав Сильм, потом говорят "ну эти феаноринги просто ебанутые и плохие".
Ну почему нет? Имеют право! А кому-то по прочтении плохими оказываются, скажем, Берен, Эру, халадины, нуменорцы, Профессор, Кристофер небо и Аллах. Всякое бывает!