Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#214051 Сегодня 02:59:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Смотря что считать оригиналом.
Мы обсуждаем фанфики по текстам автора.
Зачем ты переводишь стрелки на "автор хейтил своих персонажей"?
Феанор и ПД шли явно по пути затемнения образа в перспективе, тогда как валар - по пути полного обеления, и т.д.
Про обеление Валар - чистая правда, хотя и в поздних текстах встречаются критические оценки.
Про Феанора и ПД - довольно спорно, потому что в Лостах (начиналось всё с них) сыновья Феанора это ситуативные антагонисты (нужные только для того, чтобы вынести королевство Диора), в то время как в дальнейшем автор добавил ряд сюжетов, где ПД играет неоднозначную и положительную роль.
В нашем оригинале есть даже мать Маэглина - поклонница Мелькора
"Мать Маэглина - поклонница Мелькора" (вообще-то там и её муж поклонник Мелькора) к Арэдель из Сильма (а её муж - к Эолу из Сильма) имеет отдаленное отношение, и растет из каких-то авторских расчетов сроков взросления эльфов. Историю "матери Маэглина - поклонницы Мелькора" (у неё там даже имени не было) Толкин так и не написал, а историю Арэдель (где та вполне положительный персонаж, а КиК искренне хотят ей помочь) - написал в нескольких версиях. Кстати, когда Маэглин успел стать частью ПД? В той версии, о которой ты говоришь, связи родителей Маэглина с Мелькором и его связи с ПД не связаны напрямую, связь с ПД там нужна для объяснения происхождения его технических навыков. Точно так же в другой версии Толкин думал, делать Эола связанным с Мелькором (для объяснения его характера) или с гномами (для объяснения его технических навыков).
Отредактировано (Сегодня 03:04:18)
#214052 Сегодня 03:02:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...и я все жду, где же тот герой и тот вариант, на котором у меня снесет крышу, ведь рано или поздно на чем-то обязательно сносит, но пока не сезон что-то...
Хотелось бы сказать, что это должен быть "хейтерским накур"(ТМ) про Мантора, но
#214053 Сегодня 03:04:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зачем ты переводишь стрелки на "автор хейтил своих персонажей"?
Стрелки переводит не автор той реплики, а я.
#214054 Сегодня 03:05:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Стрелки переводит не автор той реплики, а я.
То есть?
#214055 Сегодня 03:06:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор и ПД шли явно по пути затемнения образа в перспективе
Спасение Ородрета КиК, помощь КиК Арэдель, эдайн на службе у феанорингов - это поздние тексты.
Где тут затемнение?
#214056 Сегодня 03:06:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы обсуждаем фанфики по текстам автора.
Зачем ты переводишь стрелки на "автор хейтил своих персонажей"?
Вот это ты передёрнул, моё увожение 
Я напомнил о широте разброса этих текстов, а ты набросил "автор хейтил". И как с тобой разговаривать? И главное, нахуя?
#214057 Сегодня 03:08:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я напомнил о широте разброса этих текстов
Тогда так и надо было написать. Если автор ориентируется на специфичную версию какого-то конкретного черновика, это стоит четко указывать, тогда и не будет никаких претензий.
#214058 Сегодня 03:11:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если автор ориентируется на специфичную версию какого-то конкретного черновика, это стоит четко указывать, тогда и не будет никаких претензий.
Подождите, то есть... если я пишу примечание к фику "у меня тут семья Маэглина будет по "Природе Средиземья" - то нормально. а если я напишу тот же текст, но этого не укажу - все, хейт?
#214059 Сегодня 03:13:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Подождите, то есть... если я пишу примечание к фику "у меня тут семья Маэглина будет по "Природе Средиземья" - то нормально. а если я напишу тот же текст, но этого не укажу - все, хейт?
Если текст пишется по какому-то редкому и сильно отличающемуся от остального канона черновику Толкина, это в любом случае полезно указать.
#214060 Сегодня 03:13:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасение Ородрета КиК, помощь КиК Арэдель, эдайн на службе у феанорингов - это поздние тексты.
Ранние КиК дружили с Ангродом и Аэгнором и не ложились под БиЛ, а эдайн были только у Маэдроса и нарочно указано, что было их мало, и чем КиК особо помогли Аредель, кроме как Куруфин поговорил с её мужем в обычной для себя надменной манере?
Отредактировано (Сегодня 03:17:28)
#214061 Сегодня 03:16:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ранние КиК дружили с Ангродом и Аэгнором
Но эта дружба толком не раскрыта, а Ородрету в Серых Анналах они спасли жизнь.
а эдайн были только у Маэдроса и было их мало
До поздних текстов их у феанорингов вообще не было.
чем КиК особо помогли Аредель, кроме как Куруфин поговорил с её мужем в обычной для себя надменной манере?
Важно то, что в обеих версиях "Маэглина" они искренне поддерживали кузину и до, и после попадания к Эолу; при этом Куруфин в истории с Эолом честно соблюдал эльфийское право и искренне, хотя и в недружественной манере, предупредил Эола о том, что поездка закончится бедой для него самого.
#214062 Сегодня 03:18:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
нарочно указано, что было их мало
Откуда ты знаешь, "нарочно" указано или не нарочно и то, какие у Толкина у были мотивы при этом указании? Толкин переписывал свои тексты всякий раз не с нуля, а на основе предыдущих текстов (причем чуть ли не с самого начала). Первоначально эдайн у ПД вообще не было, "их было мало" - объяснение того, почему эдайн ПД, в отличие от эдайн Дор-Ломина, Ладроса или Бретиля, в текстах не засветились.
Отредактировано (Сегодня 03:18:58)
#214063 Сегодня 03:18:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в недружественной манере, предупредил Эола о том, что поездка закончится бедой для него самого
То есть, помочь он пытался Эолу, да тот не послушал 
#214064 Сегодня 03:19:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, помочь он пытался Эолу, да тот не послушал
Если бы Эол послушал Куруфина, то были бы живы и он сам, и Арэдель.
#214065 Сегодня 03:19:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если автор - хейтер, то что делать с читателем - хейтером хейтера? Сокращаются ли эти дроби?!
Давайте лучше сразу покурим героев Сильма в военно-политических реалиях Отблесков Этерны. К чему этот долгий и мучительный процесс, к кустам можно прийти быстрее и приятнее 
#214066 Сегодня 03:20:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И история с Амлахом, ушедшим служить Маэдросу - это, по-моему, тоже поздние тексты.
И сюжет про спасение Келегормом фалатрим появляется уже после ВК.
Отредактировано (Сегодня 03:24:54)
#214067 Сегодня 03:21:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
покурим героев Сильма в военно-политических реалиях Отблесков Этерны
Пока спят здешние хейтеры Отблесков Этерны
#214068 Сегодня 03:22:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, не надо кустов, нам своих срачей хватает!
#214069 Сегодня 03:23:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оказывается, не спят! Но я лично щитаю, что мои любимки из обоих канонов прекрасно нашли бы общий язык 
#214070 Сегодня 03:24:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И история с Амлахом, ушедшим служить Маэдросу - это, по-моему, тоже поздние тексты.
НО ДА! И Халет, которая женщина, и вся история халадин в землях Карантира.
Отредактировано (Сегодня 03:25:23)
#214071 Сегодня 03:25:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
НО ДА! И Халет, которая женщина, и вся история халадин в землях Карантира.
Да, поздними текстами я называю всё, что после ВК.
вся история халадин в землях Карантира.
В ней Карантир показал себя как достойный правитель, ценящий чужое мужество. И сочувствующий халадин.
Отредактировано (Сегодня 03:26:35)
#214072 Сегодня 03:27:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И сочувствующий халадин.
А благородные халадины послали феаноринга взад 
Им милее Финрод с Тинголом
Отредактировано (Сегодня 03:28:24)
#214073 Сегодня 03:28:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но я лично щитаю, что мои любимки из обоих канонов прекрасно нашли бы общий язык
А я вот как раз пытаюсь понять, Алва с Маэдросом таки спеились бы — или на дух друг друга не переносили?
Отредактировано (Сегодня 03:31:44)
#214074 Сегодня 03:28:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А благородные халадины послали феаноринга взад
Халет хотела найти для своего племени безопасное место для жизни.
Но не говорится, что она враждебно относилась к Карантиру или подозревала его в дурных намерениях.
#214075 Сегодня 03:31:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я вот как раз пытаюсь понять, Алва с Маэдрослм таки спеились бы — или на дух друг друга не переносили?
Так у нас же кроссовер есть на тему. Они довольно быстро поладили. Там, правда, встретились они в реалиях Арды, и ещё Алва более юный, но я не думаю, что он принципиально изменился с возрастом.
Отредактировано (Сегодня 03:50:21)