Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#213726 Сегодня 15:44:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зато те, кто видел этот свет, должны быть всем примером
Не должны.
Эру заложил в эльфов эту возможность, но распоряжаются они этой возможностью сами. Свобода воли.
#213727 Сегодня 15:48:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Те же нолфинги и младшие аряинги у Толкина довольно неоднозначные персонажи (положительные, но далекие от какой-то безоговорочной праведности), не сказал бы, что они "для всех пример"
Наставники для людей, научившие тех всему хорошему, в первую очередь - ВД и ТД. И ни одного дурного оценочного суждения о представителях этих домов в каноне нет, насколько я помню.
Тэлери тоже вряд ли задумывались как однозначно-положительные
Телери тоже нигде не оцениваются негативно со времён Лостов. Вся их сомнительность - на усмотрение читателя, но канон обозначает их моральное превосходство через прощение, которое они даруют своим обидчикам-нолдор.
#213728 Сегодня 15:51:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Наставники для людей, научившие тех всему хорошему"
Это для начала во многом те Авари и Нандор, которых они еще за горами встретили! И местами гномы.
#213729 Сегодня 15:52:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Свобода воли.
Они даже без этих всех светочей непадший народ. Там планка выше, чем даже у айнур, которых во множестве соблазнил Мелькор. И примером они служат просто по факту своего существования. В идеале как бы.
Это для начала во многом те Авари и Нандор, которых они еще за горами встретили! И местами гномы.
Верно, потому что в целом непадший народ, как я и сказал. Но аманские - пример для всех вообще.
Отредактировано (Сегодня 15:54:27)
#213730 Сегодня 16:24:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Под "одичанием" здесь, видимо, имеется в виду моральное падение.
Вот я как раз не уверена. Мне кажется, история-то в том, что они не отсекают на тот момент, что к ним лезет творчество темной стороны, так что предполагают, что эти Авари не только стали злые какие-то, но и материальная культура у них, возможно, "поехала" как-то. Тут, думаю, все в комплексе.
А возможно, еще и эти ранние орки не настолько далеко от эльфов угребли, вот и перепутать легче!
Отредактировано (Сегодня 16:25:52)
#213731 Сегодня 16:26:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наставники для людей, научившие тех всему хорошему, в первую очередь - ВД и ТД.
Давай уж честно — конкретно ТД, а скорее вообще Финрод. А гондолиндрим, наоборот, одному конкретному человеку пришлось учить хорошему, без него они настолько преисполнились в своей положительности, что уже на своего благодетеля Ульмо начали через губу поплёвывать.
#213732 Сегодня 16:29:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Давай уж честно — конкретно ТД, а скорее вообще Финрод. А гондолиндрим,
Научили Туора много чему. Вышивать. сколько помню, в том числе!;-) А он их равзеи что Талиске научил, и то я думаю, что это был его отец или дядя на самом деле, какие-то у него условия выращивания... не талискинские...
И куда в этой схеме Хитлум протерялся?!
Отредактировано (Сегодня 16:31:13)
#213733 Сегодня 16:30:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они даже без этих всех светочей непадший народ. Там планка выше, чем даже у айнур, которых во множестве соблазнил Мелькор. И примером они служат просто по факту своего существования. В идеале как бы.
Короче, я правильно понимаю, что анон хочет книгу, где сиятельные и безгрешные, ажно срут чистой аманской благодатью, аманэльдар и особенно Первый Дом, снизошли до диких-диких серых и скорраптившихся квенди и людей и служили им всем примером и высшими существами? 
#213734 Сегодня 16:30:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наставниками для эдайн народа Хадора были нолдор ВД из народа Финголфина.
А для эдайн, служащих в Химринге, думаю, ими были нолдор из народа Феанора.
#213735 Сегодня 16:31:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А возможно, еще и эти ранние орки не настолько далеко от эльфов угребли, вот и перепутать легче!
И на нашем радио Саурон-FM звучит знаменитая песня О.Леденева и А.Ленского "Мы орки в первом поколеньи" в исполнении тёмного эльфа Адара
#213736 Сегодня 16:34:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сыновья Элронда, емнип, "охотились на орков". Не воевали, а именно охотились, т.е. похоже, их еще поискать нужно было, этих орков.
Ну, у них там охотничьи угодья довольно обширные были. Арагорн в ВК тоже преследование орков называет "охотой", правда, как-то ещё охарактеризовать их тогдашние действия действительно сложно.
#213737 Сегодня 16:36:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
анон хочет книгу, где сиятельные и безгрешные, ажно срут чистой аманской благодатью, аманэльдар и особенно Первый Дом, снизошли до диких-диких серых и скорраптившихся квенди и людей и
Насрали им целую гору благодати, простите
#213738 Сегодня 16:37:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А для эдайн, служащих в Химринге, думаю, ими были нолдор из народа Феанора
Ты что, не видел методичку? Не служили благородные эдайн мерссским феанорингам, им достались только второсортные истерлинги-предатели (что Бор предателем не был, видимо, исключение — его наверняка потому "верным" и прозвали, что верность среди них не норма).
#213739 Сегодня 17:05:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не служили благородные эдайн мерссским феанорингам
Толкин в Поздней Квенте Сильмариллион писал, что служили (было поселение эдайн около Химринга).
То есть для него в службе эдайн феанорингам не было ничего зазорного.
Отредактировано (Сегодня 17:07:02)
#213740 Сегодня 17:16:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Однако было их там немного. Как думаете, почему? Сами не шли, феаноринги не звали?
И куда эти люди могли переместиться после Нирнаэт? Тоже скитались по Оссирианду - или как-то более стационарно окопались? (И люди Эстолада, кстати, тоже. Правда, та же глава говорит нам - за горы бежали, но я что-то упорно спорю с каноном;-) и думаю, что часть таки убыла куда-то южнее, в район Андрама, недалеко от Амон Эреб.)
#213741 Сегодня 17:18:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть для него в службе эдайн феанорингам не было ничего зазорного
Ты ничего не понимаешь, Профессор хейтит ПД. А если не хейтит, то Профессор не прав
#213742 Сегодня 17:21:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Однако было их там немного. Как думаете, почему? Сами не шли, феаноринги не звали?
У меня сложись такое впечатление, что феаноринги были не против, чтобы люди жили на их землях, но (до истории Халет) не видели в них перспективных союзников, поэтому менее активно занимались вербовкой эдайн к себе на службу (кроме того, у Финрода с эдайн изначально были лучше налажены связи, чем у ПД).
#213743 Сегодня 17:24:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да мне кажется, частью и после Халет - у них, похоже, эти Люди Эстолада так и живут в режиме "вы нам не мешаете, мы вам - тоже".
#213744 Сегодня 17:27:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да мне кажется, частью и после Халет - у них, похоже, эти Люди Эстолада так и живут в режиме "вы нам не мешаете, мы вам - тоже".
Но какие-то добровольцы, ушедшие на Химринг, всё равно нашлись.
#213745 Сегодня 17:36:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но какие-то добровольцы, ушедшие на Химринг, всё равно нашлись.
И, возможно, не в один прием - я полагаю, что Амлах уходит туда не первым, там кто-то из людей уже есть.
#213746 Сегодня 17:38:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И, возможно, не в один прием - я полагаю, что Амлах уходит туда не первым, там кто-то из людей уже есть.
Согласен с тобой. По-моему, тот эпизод, после которого Амлах ушел служить Маэдросу, довольно поздний?
Отредактировано (Сегодня 17:38:30)
#213747 Сегодня 17:42:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И, возможно, не в один прием - я полагаю, что Амлах уходит туда не первым, там кто-то из людей уже есть.
Согласен с тобой. По-моему, тот эпизод, после которого Амлах ушел служить Маэдросу, довольно поздний?
Да, триста шестьдесят какой год вроде бы. Люди в целом уже вовсю расселяются. В Эстолдаде как раз остались либо те, которым и тут все хорошо, либо те, которые вообще не понимают, что они тут делают.
За несколько лет до прихода халадин в Эстолад. (полное ощущение, что Моргот прощупывает людей разными способами - не распропагандировал - так орков послал на тех, до кого добежали...)