Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#213701 Сегодня 12:41:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но даже когда он делает это хорошее прямо в кадре, очень важно напомнить читателю, кем тот по сути является. Вот где красная нить-то проходит
Он хейтер Нандор и Авари! Я их таким путем уже скоро произведу в моих кукусиков и сладких булочек!
#213702 Сегодня 12:45:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати! Насчёт Феанорингов, служащих Морготу: я таки придумал, как их к нему запихнуть 
Если вечером интернет будет, напишу накурчик.
#213703 Сегодня 12:47:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Галя вообще нолдор резала
Не нолдор вообще, а нолдор ПД, и поступала мудро, потому что Галя 
#213704 Сегодня 12:53:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не нолдор вообще, а нолдор ПД, и поступала мудро, потому что Галя
Это лишь одна из версий, противоречащая остальному канону.
#213705 Сегодня 12:53:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в Первой есть стратегический резерв неоднозначных персонажей по эту сторону "серая зона" - авари и нандор.
Но у Толкина нигде не утверждается, что авари в целом более склонны ко злу, чем другие эльфы.
Упомянуты только их сложные отношения с эльдар и конкретно с нолдор.
Отредактировано (Сегодня 12:53:59)
#213706 Сегодня 12:58:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И в этой же цитате единственный, кто служил Морготу - белериандский нолдо по отцу и аманский нолдо по матери
Нет, в этой цитате "единственный случай, записанный в преданиях, - Маэглин, сын Эола". Записанный случай только один, а так их могло быть множество. "Мнение кельбин, что, по крайней мере, они были слабее в сопротивлении давлению и лжи Моргота, если эта обида была затронута, возможно, было справедливым" не на пустом же месте возникло. Оно должно было на чем-то основываться.
#213707 Сегодня 12:59:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, в этой цитате "единственный случай, записанный в преданиях, - Маэглин, сын Эола". Записанный случай только один, а так их могло быть множество.
Всё же не обязательно "могло быть множество"; достаточно "могло быть больше одного".
#213708 Сегодня 12:59:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оно должно было на чем-то основываться.
На ЧСВ нолдор, например 
#213709 Сегодня 13:02:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На ЧСВ нолдор, например
Не стоит сводить всё к ЧСВ нолдор, у авари и эльдар в целом были сложные отношения.
Дранон.
#213710 Сегодня 13:02:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На ЧСВ нолдор, например
А почему это ЧСВ такое избирательное? Почему нолдор о синдар не думают так же плохо?
#213711 Сегодня 13:07:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну потому что все помнят, как он резал Маэдроса,
Апасный какой 
#213712 Сегодня 13:11:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но даже когда он делает это хорошее прямо в кадре, очень важно напомнить читателю, кем тот по сути является.
Вообще-то это авторское замечание о характере персонажа для себя самого.
У него склероз и он сам себе напоминает?
#213713 Сегодня 14:08:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имели право Пока они греблись с Морготом, орками и прочим, эльдар жили под крылышком Валар, а теперь явились и надменничают
Занудно напомню, что на тот момент, когда одни ушли, а другие остались, никакого Моргота в Средиземье уже не было, он в Мандосе сидел. Насчет "орков и прочего" непонятно, что там канон гласит: доставляли ли они неприятности оставшимся или оживились только с возвращением Моргота.
#213714 Сегодня 14:14:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
оживились только с возвращением Моргота
Ты сам-то веришь, что орка можно на паузу поставить? А тут целое племя, которому нужны территории, еда и развлечения. А учитывая общий свирепый нрав, нетрудно понять, в какую сторону достраивается.
#213715 Сегодня 14:26:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А учитывая общий свирепый нрав, нетрудно понять, в какую сторону достраивается.
Вот только до возвращения Моргота что-то народ Тингола замечательно жил на всём Белерианде, а с появлением Моргота резко занялся анальным огораживанием в пределах Дориата. Да и нолдрам претензии предъявляли, что без них всё хорошо было, а они, нехорошие такие, притащили в эти земли свои разборки с Морготом
#213716 Сегодня 14:31:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты сам-то веришь, что орка можно на паузу поставить? А тут целое племя, которому нужны территории, еда и развлечения. А учитывая общий свирепый нрав, нетрудно понять, в какую сторону достраивается.
Мне интересно знать, что на этот счет в каноне. Из того что помню, по косвенным признакам не получается в Средиземье орочьего засилия - хотя бы потому, что отправившиеся в Поход с Оромэ то и дело откалывались поодиночке и россыпью и селились в приглянувшихся местах. Стали бы они так поступать, если бы вокруг орки кишели? И Завесу Мелиан подняла только после возвращения Моргота.
#213717 Сегодня 14:39:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот только до возвращения Моргота что-то народ Тингола замечательно жил на всём Белерианде
С другой стороны оружие и доспеху у гномов Тингол покупал.
Мне ситуация с орками в те времена представляется ближе к тому, что написано в ВК и Хоббите. Когда орки где-то компактно кучкуются, и ограничиваются короткими разбойничьими вылазками. Гномы в "Хоббите" пока не свалились прямиком в пещеру гоблинов, о них и не вспоминали.
Сыновья Элронда, емнип, "охотились на орков". Не воевали, а именно охотились, т.е. похоже, их еще поискать нужно было, этих орков.
#213718 Сегодня 14:41:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот только до возвращения Моргота что-то народ Тингола замечательно жил на всём Белерианде, а с появлением Моргота резко занялся анальным огораживанием в пределах Дориата.
Часть синдар ушла за Завесу, другая осталась за её пределами и договорилась с нолдор (как митрим и, возможно, восточные синдар) или защищалась своими силами в союзе с нолдор (фалатрим).