Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#213676 Сегодня 12:08:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну нравятся вам образ нитакусей - ну любите нитакусей, в чем проблема-то?
Но что вам Авари и Нандор сделали, что вы их в "серую зону" загоняете?
Отредактировано (Сегодня 12:08:47)
#213677 Сегодня 12:09:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вы их в "серую зону" загоняете
Это канон 
#213678 Сегодня 12:14:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять же в тему. Читайте КвЭ, оно рулез, когда через филологию в начале продерешься.
"Квенди и Эльдар"
"Вывод, что в противоположность кельбин моэрбин были союзниками Моргота или, по крайней мере, сомнительной верности, однако, не был верен в отношении авари. Ни один эльф из любого рода никогда не вставал на сторону Моргота по своей воле, хотя под пытками или давлением великого страха или, будучи обмануты, они могли повиноваться его повелениям: но это относилось также и к кельбин. "Темные эльфы", однако, часто были недружелюбны или даже вероломны в делах с синдар и нолдор; и, если они сражались, как делали, когда сами были атакованы орками, то никогда в открытую не выступали в Войне на стороне кельбин. Кажется, они были наполнены унаследованной ожесточенностью против эльдар, коих они считали предателями своей родни, и в Белерианде это чувство было усилено завистью к ним (особенно к аманьяр) и возмущением их надменностью. Мнение кельбин, что, по крайней мере, они были слабее в сопротивлении давлению и лжи Моргота, если эта обида была затронута, возможно, было справедливым; но единственный случай, записанный в преданиях, - Маэглин, сын Эола. Эол был морнэдель и, как говорят, принадлежал ко Второму Роду (представителями которого среди эльдар были нолдор)."
#213679 Сегодня 12:14:54
#213680 Сегодня 12:20:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
моя интерпретация от нее отличается
Но ты же принёс цитату, где они как раз охарактеризованы как морально "серые" неоднозначные 
#213681 Сегодня 12:22:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но ты же принёс цитату, где они как раз охарактеризованы как морально "серые" неоднозначные
Имхо, нет.
Или - что такое "морально серые"? Может, мы и их по-разному понимаем?
И еще раз - в чем особенно "серы" жители собственно Оссирианда, Лориена и Мирквуда?
Отредактировано (Сегодня 12:23:41)
#213682 Сегодня 12:22:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но ты же принёс цитату, где они как раз охарактеризованы как морально "серые" неоднозначные
И в этой же цитате единственный, кто служил Морготу - белериандский нолдо по отцу и аманский нолдо по матери 
#213683 Сегодня 12:24:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что такое "морально серые"?
Ну, например, "унаследованная ожесточённость против эльдар"
#213684 Сегодня 12:27:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И в этой же цитате единственный, кто служил Морготу - белериандский нолдо по отцу и аманский нолдо по матери
Но даже в версии, где Эол из татьяр, он враждебно относится к нолдор. Авари-татьяр это не нолдор.
Дранон.
#213685 Сегодня 12:27:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И еще раз - в чем особенно "серы" жители собственно Оссирианда, Лориена и Мирквуда?
Эти лесные дикари не испытывали положенного благоговейного почтения и бесконечной благодарности высшей расе, спасшей их, голожопых недоэльфов, от Моргота, ну 
Ну, например, "унаследованная ожесточённость против эльдар"
Имели право Пока они греблись с Морготом, орками и прочим, эльдар жили под крылышком Валар, а теперь явились и надменничают
#213686 Сегодня 12:27:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
единственный, кто служил Морготу - белериандский нолдо по отцу и аманский нолдо по матери
Дык, и я о том же! Но даже среди этих неблагонадёжных нолдор из именных персов "отличился" только ПД (и их неименные соратники конечно). Да, Морготу вроде бы не служили, но это не помешало им стать самой тёмной частью истории своего народа.
Отредактировано (Сегодня 12:29:35)
#213687 Сегодня 12:30:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но что вам Авари и Нандор сделали, что вы их в "серую зону" загоняете?
В целом авари и нандор в каких-то особых недостатках на фоне других эльфов не замечены, но конкретно авари-татьяр описаны как не очень хорошие эльфы (по крайней мере, в одном из черновиков).
Лайквенди нормальные (если не брать Саэроса и, видимо, каких-то других арториэнских).
Дранон.
#213688 Сегодня 12:30:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но даже среди этих неблагонадёжных нолдор из именных персов "отличился" только ПД (и их неименные соратники конечно)
Видимо, проснулись в них дурные гены предков Близкородственное скрещивание, все дела. ЧСХ, разбавленная кровь с ваньяр и телери таких штук не давала
#213689 Сегодня 12:31:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эти лесные дикари не испытывали положенного благоговейного почтения и бесконечной благодарности высшей расе, спасшей их, голожопых недоэльфов, от Моргота, ну
Анон, если честно, сейчас ты передергиваешь.
С нандор и авари, в отличие от дориатских синдар (или других нолдор), у ПД не было крупных конфликтов.
Дранон.
Отредактировано (Сегодня 12:31:21)
#213690 Сегодня 12:33:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никого другого нельзя, к примеру, назвать эльфом "опасного нрава, говорящим презрительно", даже в тот момент, когда он не делает ничего плохого, а вообще наоборот (но не смейте заблуждаться на его счёт).
Но, вообще-то, автор прямо пишет, что в этой сцене Куруфин старался поступить по справедливости.
И что за пределами нескольких конкретных сюжетов он чаще делал хорошее, чем плохое.
#213691 Сегодня 12:34:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ЧСХ, разбавленная кровь с ваньяр и телери таких штук не давала
Вот. Финдекано, тоже рвался в Исход, тоже резал телери, а к нему это не липнет. Кто вспомнит, что он их резал вообще? (Обожаю его))
#213692 Сегодня 12:34:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Видимо, проснулись в них дурные гены предков
Но у Толкина про "дурные гены предков" нигде не сказано, максимум про наследие конкретного Эола.
#213693 Сегодня 12:35:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот. Финдекано, тоже рвался в Исход, тоже резал телери, а к нему это не липнет. Кто вспомнит, что он их резал вообще? (Обожаю его))
Ну потому что все помнят, как он резал Маэдроса, а потом всяких юных Глаурунгов, это было куда более картинно!
#213694 Сегодня 12:36:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И что за пределами нескольких конкретных сюжетов он чаще делал хорошее, чем плохое.
Но даже когда он делает это хорошее прямо в кадре, очень важно напомнить читателю, кем тот по сути является. Вот где красная нить-то проходит
#213695 Сегодня 12:36:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никого другого нельзя, к примеру, назвать эльфом "опасного нрава, говорящим презрительно", даже в тот момент, когда он не делает ничего плохого, а вообще наоборот (но не смейте заблуждаться на его счёт).
Я прям даже не знаю, это тупой хейтер или не менее тупой левер ПД тут пляшет? (В любом случае — сжечь)
#213696 Сегодня 12:36:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С нандор и авари, в отличие от дориатских синдар (или других нолдор), у ПД не было крупных конфликтов.
В основном потому, что те благоразумно съебали подальше от театра основных действий
#213697 Сегодня 12:37:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И еще раз - в чем особенно "серы" жители собственно Оссирианда, Лориена и Мирквуда?
Ничем, для резерва хватает нандор и перводомовцев
#213698 Сегодня 12:38:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, Морготу вроде бы не служили, но это не помешало им стать самой тёмной частью истории своего народа.
Они старались. Но к счастью, в памяти людской эпохе к третьей, откуда они в целом скорее просто высыпались, их оттеняет Феанор, потому что алфавит и палантиры. Особенно алфавит, потому что палантиры есть не у всех. Короче, всегда делайте так. Сначала изобретайте алфавит, а потом уже делайте всякую хрень. Запомнят то, чем третью эпоху пишут!
#213699 Сегодня 12:39:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#213700 Сегодня 12:40:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто вспомнит, что он их резал вообще?
Тут пару недель назад анон-с-реконструкцией договорился до того, что в резне в Альквалонде виноват именно Фингон
(А Галя вообще нолдор резала, вотЬ)