Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#213626 Вчера 21:58:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но самое главное - вся эта хронология никуда не перешла!
Это ясно, но я смотрю дальше и вижу ход мыслей, и чем это могло стать в перспективе. Шибболет это ещё цветочки, а вот они - ягодки. Полностью отбитый по этой версии, тёмный с рождения Маэглин с такой же тёмной семейкой, примкнул конечно к Феанору, не к Финроду же, потому что ненавидели родню. И там их разумеется приняли за своих. Ну, блин, подобное к подобному же.
#213627 Вчера 22:01:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они примкнули к сподвижникам Феанора (это бы объяснило искусность Эола в кузнечном деле!
Не вижу особых противоречий: у Эола, конечно, очень своя атмосфера, но с феанорингами у него максимально общие интересы, вплоть до дружбы с гномами, да и мать Маэглина то тут, то там все норовила к ним как-нибудь примкнуть. Так что не вижу ужоснаха, изменения в этом апокрифе сугубо косметические 
#213628 Вчера 22:02:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эдак, если бы у Профа дошли руки "полностью поменять", у него бы Феанор с Мелькором спелся напрямую
Вот такой вот лучик света и герой 
#213629 Вчера 22:12:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Полностью отбитый по этой версии, тёмный с рождения Маэглин с такой же тёмной семейкой, примкнул конечно к Феанору, не к Финроду же, потому что ненавидели родню. И там их разумеется приняли за своих. Ну, блин, подобное к подобному же.
Еще одно доказательство в копилочку моего фанона, что ПД работал на Моргота.
#213630 Вчера 22:14:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в копилочку моего фанона, что ПД работал на Моргота
Во-во, теперь ты можешь смело заявлять, что это канон, а я как упоротый ПДшник со своими светлыми феанорычами честно перехожу в оппозицию 
Отредактировано (Вчера 22:15:56)
#213631 Вчера 22:23:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Шибболет это ещё цветочки, а вот они - ягодки.
Хронологически вообще-то наоборот... И к тому времени, как пишется Шибболет (1968 или позже), эти версии (ок. 1959) давно закопаны в гараже! (или где они там на этот момент хранятся)
Давайте не путать порядок публикации с порядком написания! У нас одна из самых поздних "ягодок" так-то - это разговор Куруфина с Эолом.
Отредактировано (Вчера 22:24:42)
#213632 Вчера 22:30:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
разговор Куруфина с Эолом
Ебала жаба гадюку? Тут же сам принцип важен, а не частности. Каких персонажей легко можно затемнить, если потребует сюжет и та же хронология, а каких - нет. К таким относятся Маэглин - ну это понятно, правда херово, что тут он порченый с рождения, Феанор - ещё понятнее, сподвижники Феанора - ну, вот и определились, и даже мать Маэглина, привет Аредель Чёрная 
#213633 Вчера 22:34:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все эти рассуждения про родителей Маэглина растут из плясок Толкина вокруг хронологии (точнее, вокруг идей автора про сроки взросления эльфов), от которых он сам в итоге отказался (во всяком случае, в его канон они не вписались). В написанной самим же автором подробной версии истории Маэглина его мать - порядочная женщина, а КиК ведут себя благородно, защищают кузину и соблюдают закон (причем автор сам написал, что Куруфин в этом сюжете должен выглядеть как положительный персонаж и это более соответствует его образу).
Дранон.
Отредактировано (Вчера 22:38:00)
#213634 Вчера 22:35:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ебала жаба гадюку?
Встреча Эола и Куруфина (если она не слишком затягивает действие) хороша, поскольку показывает (как это и требуется) Куруфина, который слишком часто ведет себя как злодей (особенно в Сказании о Тинувиэль), в лучшем и более уважительном свете — хотя все же как эльфа опасного нрава, говорящего презрительно.
Нет, Куруфин в этом эпизоде не задумывался как "гадюка".
#213635 Вчера 22:43:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А версия про связь Маэглина с окружением Феанора была придумана для объяснения его кузнечных талантов.
Вообще в лостовском Падении Гондолина Эол (персонаж с этим именем - его биография, видимо, была совсем иной) был родичем феанорингов, но в итоге Толкин отбросил эту идею, придя к тому, что Эол или родич Тингола (то есть синда), или из авари (хотя из тех татьяр, что не пошли на запад и не стали нолдор).
#213636 Вчера 22:44:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
причем автор сам написал, что Куруфин в этом сюжете должен выглядеть как положительный персонаж и это более соответствует его образу).
То есть получается, это не злобный автор злобно очернял героических героев, а, наоборот, автор отбеливал и делал норм эльфов из свиноебов, и оригинальный ПД - не лучи света, а те ещё уебы, да?
#213637 Вчера 22:45:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть получается, это не злобный автор злобно очернял героических героев, а, наоборот, автор отбеливал и делал норм эльфов из свиноебов, и оригинальный ПД - не лучи света, а те ещё уебы, да?
Анон, давай не передергивать в обе стороны. ПД не лучи света и не те ещё уебы, а трагические герои, в жизни которых было разное, и плохое, и хорошее; такими их автор и задумывал.
Отредактировано (Вчера 22:46:19)
#213638 Вчера 22:47:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще в лостовском Падении Гондолина Эол (персонаж с этим именем - его биография, видимо, была совсем иной) был родичем феанорингов, но в итоге Толкин отбросил эту идею, придя к тому, что Эол или родич Тингола (то есть синда), или из авари (хотя из тех татьяр, что не пошли на запад и не стали нолдор).
Побуду занудой и замечу, что Эол из татьяр все ещё может быть родичем феанорингов...
#213639 Вчера 22:47:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Побуду занудой и замечу, что Эол из татьяр все ещё может быть родичем феанорингов...
Да, но авари из татьяр были ксенофобами, враждебно относились к нолдор и считали их предателями.
Отредактировано (Вчера 22:47:54)
#213640 Вчера 22:48:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ПД не лучи света и не те ещё уебы
Но эльфы лучи света по определению, если судить по общим работам. Только вот к ПД это не относится. Может, ПД просто не эльфы? А если эльфы - то всё же лучи света, для меня)
#213641 Вчера 22:50:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но эльфы лучи света по определению, если судить по общим работам.
Мудаки среди них встречаются, причем какие-нибудь Эол и Саэрос гораздо хуже ПД в моральном плане.
И даже не имеют оправдания в виде идеи, войны с общим врагом всего живого или мести за близких.
Только вот к ПД это не относится.
Почему? О ПД нигде не говорится как о полных злодеях. Это неоднозначные герои.
#213642 Вчера 22:51:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, давай не передергивать в обе стороны.
ПД не лучи света и не те ещё уебы, а трагические герои, в жизни которых было разное, и плохое, и хорошее.
Анон, если твоя точка зрения станет популярной, не будет срачей, а какая холиварка без срачей?
Впрочем, популярность твоей точке зрения, которую я очень одобряю, (но хорошего у ПД несколько больше 
) не грозит, хейтеры ПД вечны и неукротимы 
Отредактировано (Вчера 22:52:32)
#213643 Вчера 22:55:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но эльфы лучи света по определению, если судить по общим работам. Только вот к ПД это не относится. Может, ПД просто не эльфы? А если эльфы - то всё же лучи света, для меня)
Эол с Саэросом, надо полагать, тоже не эльфы...А то как-то лучатся плохо.
#213644 Вчера 22:56:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, давай не передергивать в обе стороны. ПД не лучи света и не те ещё уебы, а трагические герои, в жизни которых было разное, и плохое, и хорошее; такими их автор и задумывал.
Мне просто смешно нытье 'как же автор их хейтит , всегда очерняет , а ведь они герои, такие героичные , а автор такое писал ", а оказывается, Толкин их последовательно обелял, приглушал ебанатство и накидывал положительных качеств и действий.
#213645 Вчера 22:56:42
#213646 Вчера 22:57:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне просто смешно нытье 'как же автор их хейтит , всегда очерняет , а ведь они герои, такие героичные , а автор такое писал ", а оказывается, Толкин их последовательно обелял, приглушал ебанатство и накидывал положительных качеств и действий.
Просто в Лостах ПД был слабо прописан и появлялся для одного эпизода (гибель королевства Диора).
Со временем Толкин добавил ПД разных сюжетов, как отрицательных, так и положительных.
#213647 Вчера 22:58:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эол с Саэросом, надо полагать, тоже не эльфы...А то как-то лучатся плохо.
Ещё есть слуги Эола. Тоже не самые приятные эльфы...
Отредактировано (Вчера 22:58:29)
#213648 Вчера 22:59:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эол тоже плохо относился к Нолдор. Пока все совпадает!
В "Маэглине" это всё-таки мотивировано историей с Альквалондэ.
#213649 Вчера 23:02:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эол с Саэросом, надо полагать, тоже не эльфы...
Саэрос, по крайней мере, был сыном правителя дориатских нандор, про которых сказано "у некоторых из них "сердца были затемнены", хотя это проявлялось не всегда, а только когда они были в стесненных обстоятельствах или раздражении". Эол тоже где-то недалеко. И оба точно авари, к которым в целом есть вопросы. Но не к аманским нолдор - за исключением, конечно, Феанора и тех, кто с ним. Так вот, схуяли?!
Отредактировано (Вчера 23:03:25)
#213650 Вчера 23:03:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Эол тоже плохо относился к Нолдор. Пока все совпадает!
В "Маэглине" это всё-таки мотивировано историей с Альквалондэ.
Ой, что-то я подозреваю, что Эолу то Альквалонде... Ему куда актуальнее, по-моему, "понаехали тут, порасселялись везде кругом". Честно говоря, вижу тут прямо следы типичного аварийного "на запад ушел - домой не приходи, предатель дела Квенди".