Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон · Сегодня 15:19:28

Анон пишет:

Орки как живой пример того, что с тобой, эльфом, сделает Враг. Каждый нормальный эльф бы прибил бывшего собрата, лишь бы не длить его муки.

Идея эвтаназии как части культуры в принципе довольно современна. С точки зрения христианства, пока человек жив, он ещё может как-то исправиться и что-то сделать на благо своей души, а после смерти уже всё, огребай последствия.

Анон · Сегодня 15:21:15

Анон пишет:

С точки зрения христианства, пока человек жив, он ещё может как-то исправиться и что-то сделать на благо своей души, а после смерти уже всё, огребай последствия.

С другой стороны, непонятно, как орков исправлять.
Дранон.

Анон · Сегодня 15:21:17

Анон пишет:

Были эльфы, которые сами решали так дальше провести свою вечность!

А разве не одна только? И рада была попасть туда?

Анон · Сегодня 15:22:01

Анон пишет:

Короче, ни о каком Доме Людей, куда попадают люди после смерти, в Атрабет речи не идёт

Ты скозал и ножкой топнул? Если там буквально нет слова "дом людей", рассуждения о гостях и ином месте, из которого они приходят и в которое возвращаются, никуда от этого не исчезнут.

Отредактировано (Сегодня 15:22:25)

Анон · Сегодня 15:22:13

Анон пишет:

С другой стороны, непонятно, как орков исправлять.

Странно, что Толкин о том не писал.

Анон · Сегодня 15:22:32

Анон пишет:

С другой стороны, непонятно, как орков исправлять.

А как Преображенский исправлял Шарикова? Лаской и добротой :trollface:

Анон · Сегодня 15:23:13

Анон пишет:

А как Преображенский исправлял Шарикова? Лаской и добротой

В случае Шарикова Преображенский сам его создал, то есть нёс за него ответственность.

Анон · Сегодня 15:23:45

Анон пишет:

А как Преображенский исправлял Шарикова? Лаской и добротой

А он исправился? Не Шарик. Полиграф.

Отредактировано (Сегодня 15:23:59)

Анон · Сегодня 15:23:57

Анон пишет:

Странно, что Толкин о том не писал.

Его интересовали, в первую очередь, протагонисты.
В поздних текстах, по-моему, вообще про "тёмную сторону", кроме конкретных Моргота и Саурона, мало.

Анон · Сегодня 15:24:34

Анон пишет:

Его интересовали, в первую очередь, протагонисты.

Ну он вроде бы христианин. Как быть с грешниками?

Анон · Сегодня 15:25:22

Анон пишет:

Ну он вроде бы христианин. Как быть с грешниками?

В этом и проблема.
Можно представить себе перевоспитание злых людей, но как перевоспитывать орков - непонятно.

Анон · Сегодня 15:25:27

Анон пишет:

А как Преображенский исправлял Шарикова? Лаской и добротой

Это не совсем то. Шариков-человек был неисправим, потому что там фактически возродилась личность половозрелого мудилы.
С орками же, думаю, посмертная аккуратная психореабилитация может помочь, потому что они провели в рабстве и насилии всю сознательную жизнь, и ничего иного не знали. Взращены во зле и жили злом, а после смерти, так сказать, сменят обстановку. Ну в общем, работа долгая, ведомство Ниэнны небось самое загруженное.

Отредактировано (Сегодня 15:26:06)

Анон · Сегодня 15:26:03

Анон пишет:

В случае Шарикова Преображенский сам его создал, то есть нёс за него ответственность.

Вот. Тогда какой спрос с эльфов? Орк его бьет и душит, а тот и пальцем не тронь?

Анон · Сегодня 15:26:47

Анон пишет:

С орками же, думаю, посмертная аккуратная психореабилитация может помочь, потому что они провели в рабстве и насилии всю сознательную жизнь, и ничего иного не знали. Ну в общем, работа долгая, ведомство Ниэнны небось самое загруженное.

Мне тоже кажется, что орков (по крайней мере, некоторых) можно исправить разве что после смерти.
Но захотят ли они вообще прийти в Мандос? Впрочем, кто-то может и захотеть.

Анон · Сегодня 15:27:00

Анон пишет:

В этом и проблема.
Можно представить себе перевоспитание злых людей, но как перевоспитывать орков - непонятно.

Так христианская любовь же, она ко всем? Вроде?

Анон · Сегодня 15:28:22

Анон пишет:

С орками же, думаю, посмертная аккуратная психореабилитация

Даже с теми, кто пощады просил? А их всё равно: Профессор сказал к Ниэнне, значит, к Ниэнне!

Анон · Сегодня 15:28:32

Анон пишет:

Так христианская любовь же, она ко всем? Вроде?

где христианство и где орки

Анон · Сегодня 15:28:37

Анон пишет:

Вот. Тогда какой спрос с эльфов? Орк его бьет и душит, а тот и пальцем не тронь?

Как я понимаю, в цитате из Преображенных Мифов речь о том, что нельзя убивать пленных орков.
Проблема в том, что делать с пленным, даже если он не попытается убить пленителей и сбежать. Отпустить? Но даже если он не вернётся к Морготу, на свободе он может точно так же убивать эрухини. Калечить, отрубая руку, чтобы мог нанести меньше ущерба? Но это точно такая же жестокость, как убийство пленных.

Анон · Сегодня 15:30:30

Анон пишет:

где христианство и где орки

А люби врага своего?

Анон · Сегодня 15:32:37

Анон пишет:

А люби врага своего?

То есть все-таки выдадим орку эльфа и пусть он пытается того эльфа возлюбить. Отличный метод

Анон · Сегодня 15:34:38

Анон пишет:

Даже с теми, кто пощады просил?

Так я не про то, что сколько раз орка увидел, столько и убей. Я имею в виду, что рано или поздно они все равно умрут, максимум - вместе с Ардой, и вопрос в том, как чинить их феар, каким бы путем тела ни умерли. Орки вроде как не бессмертны, кроме, возможно, мощных болдогов, должны стариться. А с их образом жизни вообще фиг до старости доживешь

Анон · Сегодня 15:35:52

Анон пишет:

Орки вроде как не бессмертны, кроме, возможно, мощных болдогов, должны стариться.

Если орки - потомки эльфов, то могут быть и бессмертны. См. возраст Больга на момент Битвы Пяти Воинств.

Анон пишет:

А с их образом жизни вообще фиг до старости доживешь

Это уже совсем другой вопрос, не дожить до старости может и эльф.
Дранон.

Отредактировано (Сегодня 15:36:37)

Анон · Сегодня 15:36:23

Анон пишет:

То есть все-таки выдадим орку эльфа и пусть он пытается того эльфа возлюбить.

Главное без NC!
Дранон.

Анон · Сегодня 15:37:15

Анон пишет:

То есть все-таки выдадим орку эльфа и пусть он пытается того эльфа возлюбить. Отличный метод

А что делать тогда с учениями Мудрых? Камин ими топить? И что это за "Мудрые", которые практики не знали.

Отредактировано (Сегодня 15:37:43)

Анон · Сегодня 15:41:01

Анон пишет:

Камин ими топить?

Зачем? Пусть будут. Вот война кончится, доберутся до камина, почитают, и начнут мозговать.

Холиварофорум

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#213301 Сегодня 15:19:28

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213302 Сегодня 15:21:15

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213303 Сегодня 15:21:17

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213304 Сегодня 15:22:01

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213305 Сегодня 15:22:13

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213306 Сегодня 15:22:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213307 Сегодня 15:23:13

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213308 Сегодня 15:23:45

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213309 Сегодня 15:23:57

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213310 Сегодня 15:24:34

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213311 Сегодня 15:25:22

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213312 Сегодня 15:25:27

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213313 Сегодня 15:26:03

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213314 Сегодня 15:26:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213315 Сегодня 15:27:00

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213316 Сегодня 15:28:22

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213317 Сегодня 15:28:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213318 Сегодня 15:28:37

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213319 Сегодня 15:30:30

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213320 Сегодня 15:32:37

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213321 Сегодня 15:34:38

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213322 Сегодня 15:35:52

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213323 Сегодня 15:36:23

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213324 Сегодня 15:37:15

Re: Толкина тред[Толкиен]

#213325 Сегодня 15:41:01

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума