Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#21151 2020-10-20 18:04:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Зато запоминаются, а не жена Маглора.
Фаноню, что Маглор был холост, жалко эту его жену Шредингера, которая вроде есть, а вроде осталась в Валиноре, потому что муженёк наидиотил
Я видел пейринги с эльфами и хоббитами, и каждый раз от одной шапки фейспалмил с несоразмера. Чисто дракониха и осел из Шрека.
Ну, люди с карликовостью как-то живут и норм, многие состоят в браке со здоровыми, нередко рожают здоровых детей.
#21152 2020-10-20 18:04:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
серобуромалиновой морали весь Сильм посвящен.
Не совсем, анончик. У эльфов в Арде, как ни крути, а психология близка к человеческой (не берём в расчет пляски с фэа и прочее), и мудачества у них вполне себе человеческие. Фейри же в чистом виде пример не человеческой морали в принципе. Каким бы отморозком нибыл Феанор, каким бы мудаком нибыл Эол, и предателем Маэглин, а это все вполне понятно. Фейри же мыслят категориями за гранью вообще любой обычной мотивации. Да, в Хоббите есть сходства, но сходства эти исключительно с положительной стороны - песни, пляски, смех. Эльфы Трандуила не заманивают гномов на пирушку с целью запудрить им моск на одну ночь в своем лесу, чтобы обратно выпустить их, когда в реале пройдет семь лет, чтобы гномы везде опоздали. Их ловят как нарушителей спокойствия, а не чтобы потом поржать с розыгрыша. Да, фейри и помочь могли, но случалось это редко и оборачивалось порой через одно место. В общем фейри существа, которые все делают по велению левой пятки, мотивацию на них не натянешь, только не человеческую, которая присуща эльфам в Сильме. А ещё они зачастую лишены эмпатии, и черт с ним с гламуром, ребятки они криповые 
Отредактировано (2020-10-20 18:09:18)
#21153 2020-10-20 18:07:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#21151, по-моему, буквально на днях то же говорили про Амариэ!
#21154 2020-10-20 18:08:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А из какого текста взялась жена Маглора?
#21155 2020-10-20 18:09:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не совсем, анончик. У эльфов в Арде, как ни крути, а психология близка к человеческой (не берём в расчет пляски с фэа и прочее), и мудачества у них вполне себе человеческие. Фейри же в чистом виде пример не человеческой морали в принципе.
Я имел в виду что этой морали есть откуда эскалировать. Достаточно чтобы группка оставшихся эльфов на пару веков отгородилась от людей, и когда они выйдут, их мораль уже может показаться людям следующих поколений серобуромалиновой. Но я это рассматриваю всего лишь как вариант развития.
Да, в Хоббите есть сходства, но сходство это исключительно с положительной стороны - песни, пляски, смех.
Меня уж очень фокус с кострами крипанул)
#21156 2020-10-20 18:10:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Таки не имеют, кстати
Но все-равно вмешиваются 
#21157 2020-10-20 18:10:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#21151, по-моему, буквально на днях то же говорили про Амариэ!
У той хоть имя есть! К тому же одно дело жена в Амане, а другое - гарем из людей с гномами.
#21158 2020-10-20 18:11:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
буквально на днях то же говорили про Амариэ!
Амариэ даже не жОна 
#21159 2020-10-20 18:13:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вот еще думаю, что эльфы, если бы их не трогали, может быть как-то решили проблему с тем, что в Средиземье им долго жить было хреновато. Вон кольца они смогли придумать. И Феанор вместо того, чтобы делать цацки, мог бы работать над реальной проблемой. А в итоге даже те, кто не хотел никуда уходить, попали в эту засаду (((
#21160 2020-10-20 18:17:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И с клятвой феанорингов хорошо сочетается, вроде как они не из принципа ее не хотят нарушать, а физически не могут.
кажется в тексте Сильма причем мелькало что они клятву нарушить не могут и не из-за последствий но у меня нет пруфов 
#21161 2020-10-20 18:22:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я имел в виду что этой морали есть откуда эскалировать. Достаточно чтобы группка оставшихся эльфов на пару веков отгородилась от людей, и когда они выйдут, их мораль уже может показаться людям следующих поколений серобуромалиновой. Но я это рассматриваю всего лишь как вариант развития.
А, ну это я понял, и тут мы даже сходимся, я иногда сам так рассматриваю 
Но все-равно крипуюсь наравне с вариантом как у Саурона. Потому что блин, обосновать могу, но вот дальнейшее препарирование процесса вызывает жуткое ощущение: одно дело, когда фейри в вакууме изначально такие, какие есть, и совсем другой вопрос, когда кто-то таким стал со временем. Меня просто в этом варианте не покидает ощущение, будто целый народ разом ебанулся на отличненько и теперь это бесконечный день открытых дверей в Кащенко. Как-то так)
Меня уж очень фокус с кострами крипанул)
Он мне напоминает блуждающие огоньки (с них, наверное, и писалось, но утверждать не берусь), которые да, кстати, тоже не очень-то хороший признак в кельтском лесу
#21162 2020-10-20 18:22:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вот еще думаю, что эльфы, если бы их не трогали, может быть как-то решили проблему с тем, что в Средиземье им долго жить было хреновато. Вон кольца они смогли придумать. И Феанор вместо того, чтобы делать цацки, мог бы работать над реальной проблемой. А в итоге даже те, кто не хотел никуда уходить, попали в эту засаду (((
В принципе те, что остались таки решили. Хотя, тут вопрос считать ли замужество Мелиан вмешательством, не установи она завесу, то может синдар бы вымерли, а может наоборот, научились выживать без самоизоляции.
#21163 2020-10-20 18:24:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в итоге даже те, кто не хотел никуда уходить, попали в эту засаду (((
Слушайте, а почему вообще эльфы в Средиземье начали угасать? Просто время пришл? Или из-за каких-то действий Эру и валар?
#21164 2020-10-20 18:24:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
еня просто в этом варианте не покидает ощущение, будто целый народ разом ебанулся на отличненько и теперь это бесконечный день открытых дверей в Кащенко.
Думаю, даже если кто-то деградирует до фейри, то вряд ли все, это вопрос индивидуальный
кажется в тексте Сильма причем мелькало что они клятву нарушить не могут и не из-за последствий но у меня нет пруфов
Они поклялись именами Манве и Варды, поэтому освободить их от клятвы могли только они, а те обиделись.
#21165 2020-10-20 18:25:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вот еще думаю, что эльфы, если бы их не трогали, может быть как-то решили проблему с тем, что в Средиземье им долго жить было хреновато. Вон кольца они смогли придумать. И Феанор вместо того, чтобы делать цацки, мог бы работать над реальной проблемой. А в итоге даже те, кто не хотел никуда уходить, попали в эту засаду (((
Соглашусь, тоже так думаю. И ведь Валар и не должны были из трогать, они должны были лишь наблюдать, но они принялись из учить, и вышло из этого то что вышло. А мне кажется, что они и сами бы не плохо справились, талантов у них была масса, как и собственных сил.
#21166 2020-10-20 18:26:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А в итоге даже те, кто не хотел никуда уходить, попали в эту засаду (((
Слушайте, а почему вообще эльфы в Средиземье начали угасать? Просто время пришл? Или из-за каких-то действий Эру и валар?
В мире иссякла магия, а они на ней жили. Иссякла из-за войны с Морготом, как я понимаю.
#21167 2020-10-20 18:27:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они поклялись именами Манве и Варды, поэтому освободить их от клятвы могли только они, а те обиделись.
А вот это как-то очень мелко для Манве и Варды(
#21168 2020-10-20 18:28:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А уточните, анончики, Мандос был изначально, или его тоже создали вместе с Аманом, и до тех пор никаких чертогов с режимом хранения эльфийских душ небыло?
#21169 2020-10-20 18:30:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Насколько анон понимает, Мелькор рассредоточил свою силу в Арде и она влияла - на людей через болезни и смертность не по желанию, а на эльфов в истаивании
#21170 2020-10-20 18:30:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А уточните, анончики, Мандос был изначально, или его тоже создали вместе с Аманом, и до тех пор никаких чертогов с режимом хранения эльфийских душ небыло?
Думаю, что был изначально, т.к. дети Эру были в музыке.
#21171 2020-10-20 18:31:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот это как-то очень мелко для Манве и Варды(
Они поклялись именем Эру, и в этом была проблема ащет. Они и говорили еще "но мы клялись именем Илуватара, как нам забрать нашу клятву?"
#21172 2020-10-20 18:32:25
- Анон
#21173 2020-10-20 18:34:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лютиэн до Эру дошла с песнями, что, Маглор бы не дошел? Слишком он брата любил и не стал упорствовать в несогласии.
Отредактировано (2020-10-20 18:34:58)
#21174 2020-10-20 18:35:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру вообще как к таким вещам должен относиться?
Эру сложно позвать. Т.е. теоретически если б феаноринги пришли к Манве и попросили бы чтоб тот позвонил папке, то может что и вышло бы. Но Толкин был бы не Толкин если б не решил что хрен вам а не хеппи энд
#21175 2020-10-20 18:35:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А в итоге даже те, кто не хотел никуда уходить, попали в эту засаду (((
Слушайте, а почему вообще эльфы в Средиземье начали угасать? Просто время пришл? Или из-за каких-то действий Эру и валар?
Батарейки сели
Вроде бы просто так, после финального боя с Сауроном всем синхронно послышались чайки. Учитывая, что с первой партией уплыл Гендальф, мне кажется что это было связано с Сауроном, эльфы и истари стали не нужны. Мой хэдканон это то, что Валар окончательно отступили из Арды, и забрали всех, к кому хоть чуть-чуть приложили руку. А люди были полностью созданиями Эру, и на Арде воцарился монотеизм.