Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#21101 2020-10-20 17:08:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне история Финве и жен кажется историей, когда автор хотел натянуть обоснуй, но зашел никуда.
Т.е. есть Феанор, которому автор захотел сделать драму в виде умершей матери. Потому что селфинсерт же. Ну авторское видение оно прилипчивое. Вот увидел что мама умерла и все, развидеть не может. Пошли натягивать обоснуй. Сначала хотел сделать что она еще в Эндорэ со скалы свалилась, но во-первых захотелось сделать чтоб Феанор родился в Валиноре, а во-вторых это не решает проблему - мертвятник-то все равно в Амане. Пришлось делать вторую жену. А развод не придумал как оформить - во-первых он считал что в идеальном мире разводов нет, а эльфы женятся не по желанию левой пятки - поэтому пришлось выкручиваться через "отказалась выходить из Мандоса". А когда придумал это то потом ему жалко стало маменьку, и мечта о том, что мама оживет взяла верх. А потом Толкин посмотрел на это критично и оставил текст до лучших времен.
#21102 2020-10-20 17:08:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да ладно, в любую более-менее интересную дискуссию про эльфов обязательно влетит какой-нибудь упоротый, размахивающий ЗиОЭ, как флагом, и начнет пропихивать цитаты оттуда как самый каноничный канон.
О да, сказочные долбаебы. Забавно, но они с Крокодилицами и иже в сущности одного поля ягоды. У них аргументация и методы ведения срачей дискуссий одинаковые. И все сводится к одному "все пидарасы, я Д'Артаньян", и все - это обычно и сам Толкин, и не согласные и просто те, кто неугодный хэдканон занёс, а то и мимо проходил.
#21103 2020-10-20 17:08:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Она меня вроде и утешает, и в то же время ещё один ужас у холодильника, потому что по всем прочим черновикам выходит, что ждёт задержавшихся и оставшихся конец не многим лучше, чем у Саурона
Я скорее представляю фейри из европейских легенд, примерно как ранние эльфы в Хоббите с насмешками и запутыванием путников ложными огнями костров. Но вроде мне попадалось что некоторые так и живут среди людей.
#21104 2020-10-20 17:08:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно Ульмо русалок наделает из потопленных моряков?
Развратных русалок из развратного Нуменора?
И жаждущих крови нолдор русалок из Альквалондэ. С баграми и канатами) Заплыл подальше и привет.
В результате образовалось два подводных государства: Нуменор - 2 и Альквалонде - 2, а утонувшие моряки присоединялись к тому, которое ближе.
А потопленные нолдор тоже становились русалками.
А потом два государства не сошлись во мнении насчет Блаженного Августина передрались к балрожьей матери, потому что... Ну потому что нолдор и нуменорцы идейные последователи Портоса (Я дерусь, потому что дерусь!(С) ).
А потом Ульмо охренел и свалил из Арды к папе Эру.
#21105 2020-10-20 17:08:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне в последнее время история Финве и его жён кажется историей несовершенства Валар, причём глобального такого, проёб на проёбе и см, что из этого вышло
Ну как бы... Да? Х) Вроде там даже Намо предупреждает "мы тут хуйню наворотили, оно работает, конечно, но все равно хуйня выйдет в итоге".
Дак я и не считаю, что автор мне что-то должен
Тогда 
Прости, это личная болечка, я либеральный мирный канонист, но мне делает печально, когда очередной раз начинается пляска "мне не нравится канон, плохой автор, почему он не мог написать как мне нравится?"
#21106 2020-10-20 17:09:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е. есть Феанор, которому автор захотел сделать драму в виде умершей матери. Потому что селфинсерт же. Ну авторское видение оно прилипчивое. Вот увидел что мама умерла и все, развидеть не может. Пошли натягивать обоснуй.
Ну сделал бы Феанора младшим
#21107 2020-10-20 17:10:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И жаждущих крови нолдор русалок из Альквалондэ. С баграми и канатами) Заплыл подальше и привет.
и дружеские матчи - сборная Альквалондэ против сборной Нуменора
#21108 2020-10-20 17:10:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вроде там даже Намо предупреждает "мы тут хуйню наворотили, оно работает, конечно, но все равно хуйня выйдет в итоге".
И тут анон увидел в Намо сисадмина
#21109 2020-10-20 17:10:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну сделал бы Феанора младшим
А он хотел в 4 томе но сразу же передумал
#21110 2020-10-20 17:11:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот, кстати, по поводу Валар и их проёбов. Вроде бы где-то в тексте и есть признание того, что да, мол, ошибочка вышла, но Валар никогда не пытаются свои проёбы как-то исправить. Всегда к их проёбам такое снисходительное отношение, ну да, ну может и не надо было, но они же хотели как лучше, поэтому и так сойдет.
#21111 2020-10-20 17:13:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот, кстати, по поводу Валар и их проёбов. Вроде бы где-то в тексте и есть признание того, что да, мол, ошибочка вышла, но Валар никогда не пытаются свои проёбы как-то исправить. Всегда к их проёбам такое снисходительное отношение, ну да, ну может и не надо было, но они же хотели как лучше, поэтому и так сойдет.
И опять повеяло языческими богами, спасибо Манве бастардов как Зевс не наплодил насколько мы знаем
#21112 2020-10-20 17:13:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне в последнее время история Финве и его жён кажется историей несовершенства Валар, причём глобального такого, проёб на проёбе и см, что из этого вышло. Может, пойми Валар, что развод — это можно и нужно, а не что-то страшное и неизвестное, не наломай они дров, придумывая статут Финвэ и Мириэли, а позволь Финвэ развестись с уставшей супругой и жениться на молодке, которая не прочь... кто знает, может, всем бы стало легче.
Мне это так изначально казалось. Собственно это был, пожалуй, тот самый эпизод после которого я сел, отложил Сильм и крепко задумался, а какого, собственно, рожна?
В итоге если проанализировать все действия Валар, то имеем на руках могучих существ с лапками и определенной программой, заложенной Эру, за пределы которой они не то что не хотят, они в принципе выйти не могут. Получились крайне некомпетентные "божества", которые... Не нужны? По сути вся херня, которая все три эпохи творилась в Арде - это исключительно результат эффективного менеджмента Валар.
#21113 2020-10-20 17:13:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но Валар никогда не пытаются свои проёбы как-то исправить
Ну... валар поняли что зря позвали эльфов и не стали звать людей 
они честно пытались
Потом поняли что зря оставили людей в испорченном мире и создали им остров... но опять проебались
Такова Арда Искаженная - исправлять сложно, получаются все равно грабли, не те так эти
Отредактировано (2020-10-20 17:14:46)
#21114 2020-10-20 17:14:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е. есть Феанор, которому автор захотел сделать драму в виде умершей матери.
О, у Толкина много таких мест, где надо было сделать драму!
Вот Маэглин, например. Не мог он предать просто так — нужна травма детства. В результате имеем историю Аредель и Эола, которая по эльфийским меркам просто пиздец.
#21115 2020-10-20 17:15:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Получились крайне некомпетентные "божества", которые... Не нужны? По сути вся херня, которая все три эпохи творилась в Арде - это исключительно результат эффективного менеджмента Валар.
Признайся, ты Феанор под пакетом? 
#21116 2020-10-20 17:15:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Мне в последнее время история Финве и его жён кажется историей несовершенства Валар, причём глобального такого, проёб на проёбе и см, что из этого вышло
Ну как бы... Да? Х) Вроде там даже Намо предупреждает "мы тут хуйню наворотили, оно работает, конечно, но все равно хуйня выйдет в итоге".
Анон пишет:Дак я и не считаю, что автор мне что-то должен
Тогда
Вот как раз таким я быть не хочу, и вроде не являюсь)
Может, в этом противоречии Сильма как раз часть его привлекательности? Ведь не может же кто-то придумать мир, который понравится всем. А тут понравилось не всем, вызвало море полемики, мало кого оставило равнодушным, породило кучу последователей - в этом и ценность, выходит?)
#21117 2020-10-20 17:15:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Получились крайне некомпетентные "божества", которые... Не нужны?
Эти некомпетентные существа Арду создавали. Водичку, равнины, горы. Они ж не просто так стихии.
#21118 2020-10-20 17:17:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Получились крайне некомпетентные "божества", которые... Не нужны? По сути вся херня, которая все три эпохи творилась в Арде - это исключительно результат эффективного менеджмента Валар.
+1. Я считаю, что всем было бы лучше, если бы их всех выпнули нахуй вместе с Мелькором.
#21119 2020-10-20 17:17:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я наверное извращенец, но воображаю что-то в духе Лавлесс, где поэтически красивые фразы, в которые вкладывается намеренье, привращаются в заклинание.
у меня еще эта идея ассоциируется с тем, что слова с намерениями важны и со всякими фейри которые когда говорят имеют ввиду ровно то что говорят 
#21120 2020-10-20 17:19:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эти некомпетентные существа Арду создавали. Водичку, равнины, горы. Они ж не просто так стихии.
Вот и занимались бы водичкой и горами. Каждый раз, как они к живым людям лезут, от этого одни проблемы. А они все лезут и лезут...
#21121 2020-10-20 17:20:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
? По сути вся херня, которая все три эпохи творилась в Арде - это исключительно результат эффективного менеджмента Валар.
Да еет, эльфы и сами могут отжечь на все деньги, и люди с гномами тоже не дураки побесоебить
#21122 2020-10-20 17:21:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Признайся, ты Феанор под пакетом?
Где мои Сильмариллы? 
Эти некомпетентные существа Арду создавали. Водичку, равнины, горы. Они ж не просто так стихии.
Да, все так, создавали, и они как творцы хороши. Но вот как дело доходит до "политики" так выходит лажа. Вообще сейчас подумал, что Валар, возможно, просто ко всему относятся, как к земле, воде, воздуху и всему тому, что не имеет разума и воли. К себе в том числе, если судить по Морготу и отношению к нему. Вот вулкан, например, рванул. Его, с мощью Валар, можно было бы потушить, а можно так оставить, само потухнет. Только эльфы, люди и Моргот не вулкан, и потухнуть не смогло.
#21123 2020-10-20 17:24:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
считаю, что всем было бы лучше, если бы их всех выпнули нахуй вместе с Мелькором.
Как гастеров без прописки? Построили коттедж и нахуй с пляжа, обратно в свой аул
#21124 2020-10-20 17:30:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как гастеров без прописки? Построили коттедж и нахуй с пляжа, обратно в свой аул
Они ж не для себя строили. Их по работе в командировку отправили.
#21125 2020-10-20 17:32:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я скорее представляю фейри из европейских легенд
Иногда я тоже так представляю, но зная чем были фейри из легенд, весь канон летит в трубу, в частности ЗиОЭ, потому как фейри - народец с серобуромалиновой моралью, и прекрасным его называли только чтобы польстить и отвадить от себя их приколы с летальным исходом.
В итоге либо растворились аки Саурон, либо все разом ебанулись. В общем меня оба варианта пугают 