Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#21076 2020-10-20 16:48:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня больше смущают глобальные обобщения
А еще есть характеристики персонажей, взятые нисхуя. Например, Финвэ назван мудрейшим из детей мира, но всё остальное, что про него известно, заподозрить его в мудрости ну никак не позволяет. И вот такое постоянно шаблон рвет.
#21077 2020-10-20 16:48:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты можешь принимать, можешь не принимать, можешь считать, что он плохо играет и играть в игрушки иначе, но бежать доказывать, что так играть нельзя онижеживые имжебольно, автор мудак и все было не так, сейчас кааак научишь всех играть правильно - тупо, как по мне.
Равно как ходить и бесконечно бякаться об то, как играет автор.
Ты меня не вполне понял, тут фишка не в том, чтобы считать что автор не прав и мудак, автор как раз молодчина что подарил нам историю, которая так офигенна, что ее можно переделывать как угодно и она все равно сохранит то, что привлекло тебя изначально. И все версии пусть не соответствуют букве текста, но легитимны и могут быть вписаны в канон, не замещая его при этом.
#21078 2020-10-20 16:49:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Достаточно понимать, что автор не бог и не моральный вечный светоч, а просто человек, как и мы с кучей недостатков
Да кто ж спорит, по-моему в основном авторы вроде вольфчего-то там только пытаются доказывать что толкин был говно и поэтому тексты у него говно. Большинство же отдает себе отчет, что дедушка старенький, ЗиОЭ писал в возрасте за шестьдесят, я на нас посмотрю какие мы тетсраки будем если доживем
#21079 2020-10-20 16:49:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот это угнетает и даже как-то пугает, когда представишь, что живёшь в мире, который правда такой, где это - закон, дарованый свыше, и все остальное только хуже.
Да, да и да.
Меня и концовка ВК угнетает. Магия кончилась, эльфы ушли, остались одни люди. Причем если думать об Арде как о прошлом Земли, а не о другой планете (что я обычно сам себе фаноню), то внезапно ещё и ужас у холодильника ловишь, ибо... а где все хоббиты и гномы? Не в Амане точно, а стало быть они просто вымерли, как и орки. И не факт, что не от рук обожаемых людей.
#21080 2020-10-20 16:50:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Например, Финвэ назван мудрейшим из детей мира, но всё остальное, что про него известно, заподозрить его в мудрости ну никак не позволяет.
Просто "мудрейший" у Толкина не про житейскую мудрость а про науки по большей частью но тсссс
#21081 2020-10-20 16:50:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не ЧКАшник, у меня все Валар мудаки , я атеист, и вот эта христианская мораль мне всегда претила, а она в этом плане у Толкина местами аж сияет, и потому меня корежит каждый раз, как об нее сподкнусь.
Вот да. Мне атеизм мешает слиться с миром. А почему читаю? Потому что интересно, вот полыхаю, вот не согласна, а все равно интересно. Целый мир же, с многотысячелетней историей, своими внутренними нюансами. В ВК например очень перло, когда герои вспоминали легенды прошлого, они сами в легенде, но считают, что как бы в обычном мире, а все эти Феаноры и Эарендили - вот где настоящая-то легенда! Вот это привлекает.
#21082 2020-10-20 16:51:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня и концовка ВК угнетает.
Но... Арда не розовопония же, и весь ВК пронизан тоской по уходящему волшебству.
#21083 2020-10-20 16:51:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А еще есть характеристики персонажей, взятые нисхуя. Например, Финвэ назван мудрейшим из детей мира, но всё остальное, что про него известно, заподозрить его в мудрости ну никак не позволяет. И вот такое постоянно шаблон рвет.
Это да!
#21084 2020-10-20 16:51:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И все версии пусть не соответствуют букве текста, но легитимны и могут быть вписаны в канон, не замещая его при этом.
Ну не все, как играет Аша - так это положи моих Барби и иди куда-нибудь подальше 
Но в целом я тебя понял, да. В целом твоё право, можно и так главное, таки помнить, что это твоя интерпретация, а не канонный каноновый канон.
#21085 2020-10-20 16:52:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пение. Вот просто все пение разом. В частности версус Саурона с Финродом. Потому что как представлю, что стоят они на против друг друга и частушками матерными друг в друга кидаются, так весь пафос слезает, как плохая краска с забора.
Я наверное извращенец, но воображаю что-то в духе Лавлесс, где поэтически красивые фразы, в которые вкладывается намеренье, привращаются в заклинание.
#21086 2020-10-20 16:54:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне нравится идея хоббитов как созданий Йаванны или Ваны из людей.
Мне тоже она нравится 
Например Серые Гавани и то, что в какой-то момент эльфов начинает неумолимо тянуть в море, даже если у них в Арде семья и товарищи. И хотя другие эльфы верят, что где-то там есть Аман, но именно этих, уплывших, они уже никогда не встретят (Глорфиндель не в счет), и им остается только ждать, когда им самим начнут мерещиться голоса чаек
спасибо, анон, теперь мне ещё больше не по себе.
#21087 2020-10-20 16:57:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно Ульмо русалок наделает из потопленных моряков? 
#21088 2020-10-20 16:57:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Большинство же отдает себе отчет, что дедушка старенький, ЗиОЭ писал в возрасте за шестьдесят
Да ладно, в любую более-менее интересную дискуссию про эльфов обязательно влетит какой-нибудь упоротый, размахивающий ЗиОЭ, как флагом, и начнет пропихивать цитаты оттуда как самый каноничный канон. И никакие аргументы о том, что это 1) всего лишь черновик; 2) Сильм сплошь расходится с этим текстом; 3) это общее описание того, как принято, а жизнь обычно расходится с тем, что декларируется на бумаге; 4) там в самом тексте открытым текстом сказано, что в жизни все было не так радужно - вообще нихуя не помогают. Раз там написано, значит канон железобетонный.
#21089 2020-10-20 16:57:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот да. Мне атеизм мешает слиться с миром. А почему читаю? Потому что интересно, вот полыхаю, вот не согласна, а все равно интересно. Целый мир же, с многотысячелетней историей, своими внутренними нюансами. В ВК например очень перло, когда герои вспоминали легенды прошлого, они сами в легенде, но считают, что как бы в обычном мире, а все эти Феаноры и Эарендили - вот где настоящая-то легенда! Вот это привлекает.
У меня так же, лучше бы, наверное, выразиться не смог)
#21090 2020-10-20 16:58:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, лезть в канон и орать, как все было на самом деле не так - довольно тупо, редко у кого выходит сделать это хоть сколько-то разумно и достойно.
Принимать канон сердцем и разумом не дают неразрешимые противоречия.
Получается, ты как бы, если с уважением и бережно, то входишь в чужой мир и подстраиваешься под него, под все ЗиОЭ, принимаешь их в свою систему на время игры а потом ловишь неприятный отходняк .
Или несколько тянешь сова на свой глобус, меняешь ракурс, чтобы мораль канона так сильно не упиралась в твою, но при этом чтобы вроде как ничего не пострадало. Вот такие фанфики, кстати, больше всего люблю.
#21091 2020-10-20 16:59:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня и концовка ВК угнетает. Магия кончилась, эльфы ушли, остались одни люди.
Меня тоже, хотя тут как раз утешают черновики, там как раз есть альтернативная концовка, где куча эльфов остается.
#21092 2020-10-20 17:00:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне помогает как раз ухватиться за языческие элементы и вообразить все те же канонические элементы в слегка зловещем свете, как их видели бы создания, не знающие контекста. Например Серые Гавани и то, что в какой-то момент эльфов начинает неумолимо тянуть в море, даже если у них в Арде семья и товарищи. И хотя другие эльфы верят, что где-то там есть Аман, но именно этих, уплывших, они уже никогда не встретят (Глорфиндель не в счет), и им остается только ждать, когда им самим начнут мерещиться голоса чаек
Это же как смерть у людей. Наконец-то эльфы поймут вторых детей. Жаль, недолго им жить во взаимопонимании.
#21093 2020-10-20 17:00:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но... Арда не розовопония же, и весь ВК пронизан тоской по уходящему волшебству.
Ну как бэ да. Но это же не значит, что оно не может угнетать и я, например, не могу нафанонить себе в голове АУшку, где все закончилось иначе.
Кстати об этом, а ни у кого нет годной АУшки на концовку?
#21094 2020-10-20 17:01:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно Ульмо русалок наделает из потопленных моряков?
Развратных русалок из развратного Нуменора? 
#21095 2020-10-20 17:02:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Получается, ты как бы, если с уважением и бережно, то входишь в чужой мир и подстраиваешься под него, под все ЗиОЭ, принимаешь их в свою систему на время игры а потом ловишь неприятный отходняк .
Имхо, анон, тут надо принять для начала, что автор в принципе не обязан писать так, чтобы лично тебе было приятно и правильно. Автор жил давно, видел мир иначе, и ваши с ним расхождения имхи - нормально.
Просто скажи себе - у меня вот АУшка и будет так, или "я хэдканоню вот так". Все, ты на своей территории и в своём праве.
#21096 2020-10-20 17:02:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня тоже, хотя тут как раз утешают черновики, там как раз есть альтернативная концовка, где куча эльфов остается.
Она меня вроде и утешает, и в то же время ещё один ужас у холодильника, потому что по всем прочим черновикам выходит, что ждёт задержавшихся и оставшихся конец не многим лучше, чем у Саурона 
#21097 2020-10-20 17:02:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне в последнее время история Финве и его жён кажется историей несовершенства Валар, причём глобального такого, проёб на проёбе и см, что из этого вышло. Может, пойми Валар, что развод — это можно и нужно, а не что-то страшное и неизвестное, не наломай они дров, придумывая статут Финвэ и Мириэли, а позволь Финвэ развестись с уставшей супругой и жениться на молодке, которая не прочь... кто знает, может, всем бы стало легче.
#21098 2020-10-20 17:03:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно Ульмо русалок наделает из потопленных моряков?
Развратных русалок из развратного Нуменора?
И жаждущих крови нолдор русалок из Альквалондэ. С баграми и канатами) Заплыл подальше и привет.
#21099 2020-10-20 17:04:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имхо, анон, тут надо принять для начала, что автор в принципе не обязан писать так, чтобы лично тебе было приятно и правильно. Автор жил давно, видел мир иначе, и ваши с ним расхождения имхи - нормально.
Просто скажи себе - у меня вот АУшка и будет так, или "я хэдканоню вот так". Все, ты на своей территории и в своём праве.
Дак я и не считаю, что автор мне что-то должен) Автор дело сделал, моё дело как-то в это играть, хоть строго по авторским правилам с отходняком, хоть по своей аушке.
#21100 2020-10-20 17:04:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это же как смерть у людей. Наконец-то эльфы поймут вторых детей. Жаль, недолго им жить во взаимопонимании.
Это довольно жуткая смерть, когда снаружи не видно что эльф уже умер, и родные не теряют надежду. У меня ассоциировалось с глубокой депрой, а у Фродо еще и с птср.