Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#21026 2020-10-20 13:40:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что в черновиках было ВСЕ)
А я бы предпочел, чтоб не было 
Мне очень нравится опубликованный Сильм сферически в вакууме, в том числе и тем, что оставляет много свободы для додумываний и интерпретаций. А всю эту поеботу, типа эльфийских браков, я бы предпочел не знать. Но в фандоме как-то не принято разделять (((
#21027 2020-10-20 13:40:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Текст-то да, но он сшит из очень разных кусков, и вопрос, как бы сам Толкин в итоге это все сшил в единую историю.
я очень хочу попасть в параллельный мир и прочитать сильм от самого Толкина 
#21028 2020-10-20 13:40:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Текст-то да, но он сшит из очень разных кусков, и вопрос, как бы сам Толкин в итоге это все сшил в единую историю.
Имхо, после первого отказа уже бы не опубликовал, так бы и переписывал до позеленения.
#21029 2020-10-20 13:42:23
#21030 2020-10-20 13:44:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне очень нравится опубликованный Сильм сферически в вакууме, в том числе и тем, что оставляет много свободы для додумываний и интерпретаций. А всю эту поеботу, типа эльфийских браков, я бы предпочел не знать. Но в фандоме как-то не принято разделять (((
Ну, тут уже кто что любит, то и принимает. С браками главный минус в том, что их перевели раньше чем остальные черновики и почему-то сочли чем-то отдельным и более каноничным. Мне ИС закрыла гештальт относительно исхода эльфов, уж очень не хотелось верить что все свалили, а там есть подтверждение. Из уст Сэма, правда, который тот еще спец по эльфам, но все-таки
#21031 2020-10-20 14:00:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще при всех срачах вокруг ПТСР, а может и благодаря им, пришло несколько и удачных фанонов сразу, которые фэндом подхватил.
#21032 2020-10-20 14:04:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще при всех срачах вокруг ПТСР, а может и благодаря им, пришло несколько и удачных фанонов сразу, которые фэндом подхватил.
В срачах рождается если не истина, то разнообразие. ПТСР не читал
#21033 2020-10-20 14:20:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А всю эту поеботу, типа эльфийских браков, я бы предпочел не знать
Анон, это же даже не черновик к Сильму (про браки). Это Толкин сел и размышлял о том, как бы это сделать. Тупо записывал свои мысли. Тут же как с орками - записал вариант "из грязи в оркокнязи", "из эльфов", "из животных". Или писал сам себе фанфик. Воспринимать его так же как текст Сильмариллиона (тот, который без вставок Кристофера) по-моему неполезно.
#21034 2020-10-20 14:25:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
я очень хочу попасть в параллельный мир и прочитать сильм от самого Толкина
Можно почитать сильм из 4 или 5 тома (анон не помнит, но ранний сильм там вполне есть)
#21035 2020-10-20 14:38:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне плевать. Я делю. У меня 4 каноничных книжки - вк, хоббит, сильм и неоконченные.
Все остальное мой личный неканон. Привет "майронам" и прочей плохое слово 
И не стесняюсь говорить об этом. Да постоянно возникает "кудкудах, как так-то", но мое мнение остаётся при мне.
#21036 2020-10-20 14:50:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня 4 каноничных книжки - вк, хоббит, сильм и неоконченные.
А почему именно неоконченные, но не дети, БиЛ и падение?
#21037 2020-10-20 15:04:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, это же даже не черновик к Сильму (про браки).
Более того, большая часть описанных Профессором эльфов нихрена эти ЗиОЭ не соблюдали)
#21038 2020-10-20 15:07:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Более того, большая часть описанных Профессором эльфов нихрена эти ЗиОЭ не соблюдали)
Потому что были написаны раньше чем ЗиОЭ 
Отредактировано (2020-10-20 15:08:05)
#21039 2020-10-20 15:08:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это понятно, но в доинтернетные времена он казался практически Библией, а потом бах - и обнаруживается что Библия отредактирована и есть еще стопицот томов, которые не попали в нее только волей Кристофера.
С Библией произошло примерно то же самое: церковный собор выбрал, какие книги включать в канон)
А где-нибудь в текстах упоминаются руки Маэдроса во множественном числе?
Осторожно, анон, с такими вопросами ты Арагорна без штанов оставишь 
Более того, большая часть описанных Профессором эльфов нихрена эти ЗиОЭ не соблюдали)
Да! Был такой фанфик Бильбо/Торин, где Бильбо искренне считал, что Торин ему гонит про высокие отношения полов у гномов. Разумеется, все народы говорят о себе хорошо, что только один раз и по любви, но в жизни-то все трахаются, с кем хотят)
#21040 2020-10-20 15:15:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
все народы говорят о себе хорошо, что только один раз и по любви
Я не такая, я жду трамвая Гваихира
#21041 2020-10-20 15:24:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня 4 каноничных книжки - вк, хоббит, сильм и неоконченные.
А почему именно неоконченные, но не дети, БиЛ и падение?
Потому что неоконченные раньше вышла, ее я в нулевых прикупил.
Отредактировано (2020-10-20 15:24:28)
#21042 2020-10-20 15:35:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне плевать. Я делю. У меня 4 каноничных книжки - вк, хоббит, сильм и неоконченные.
Все остальное мой личный неканон. Привет "майронам" и прочей плохое словоИ не стесняюсь говорить об этом. Да постоянно возникает "кудкудах, как так-то", но мое мнение остаётся при мне.
ты - это я, анон.
Хотя кудахи, конечно, веселят порой изрядно, потому что вот хоть убейте, но в одном из срачей на стороннем ресурсе, я крикал чаечкой, когда мне с яростью берсерка и с пеной у рта махали перед носом черновиками и письмами, пытаясь разубедить меня в том, что я своими глазоньками вычитал в Сильме. И все потому, что в данном конкретном сраче Сильм у кудаха каноничным быть перестал, мол его Кристофер собирал и вообще сам все долумал, не то что письма! При этом, "пять минут назад" эти же персонажи в качестве аргументов... таскали цитаты из Сильма 
Это так всрато, если честно. Использовать как истину в последней инстанции только те записи Толкина, которые тебе удобны в данный конкретный момент. Но этим страдает охуенное кол-во народу.
Да и вообще, имхо, конечно, но черновики на то и черновики, что там частенько просто лютый поток авторского сознания, и они нифига не равны канону.
#21043 2020-10-20 15:38:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Разумеется, все народы говорят о себе хорошо, что только один раз и по любви, но в жизни-то все трахаются, с кем хотят)
Вот, кстати, я ЗиОЭ воспринимаю скорее так. Если даже про современных людей написать про то, как принято, то там вряд ли будет про измены направо и налево или про долги по алиментам.
#21044 2020-10-20 15:48:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что были написаны раньше чем ЗиОЭ
Тогда писал бы ЗиОЭ соответственно эльфам
Разумеется, все народы говорят о себе хорошо, что только один раз и по любви, но в жизни-то все трахаются, с кем хотят)
Согласен, ЗиОЭ это что-то вроде пропаганды семейных ценностей для юных эльфят, а на деле уже кто как.
Если искать у Толкина хоть что-то прогрессивное, то у него очень адекватное отношение к одиночкам и поздним бракам.
Да и вообще, имхо, конечно, но черновики на то и черновики, что там частенько просто лютый поток авторского сознания, и они нифига не равны канону.
Так Сильм фактически тоже черновик. Если что я из всего этого и извлекаю, так это о том что каноничность относительна, и стоит терпимее относиться к чужим хэдканонам, потому что канон размыт и легко трактуется в любую сторону
#21045 2020-10-20 15:50:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
канон размыт и легко трактуется в любую сторону
Вот за это и люблю Сильм. За возможность писать совершенно бредовые кроссоверы. 
#21046 2020-10-20 15:51:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что неоконченные раньше вышла, ее я в нулевых прикупил.
То есть просто по твоему собственному решения, не опираясь на Кристофера и т.д? Если что, я не придираюсь, мне реально интересно.
Осторожно, анон, с такими вопросами ты Арагорна без штанов оставишь
Вроде отсутвие чего-то труднее обосновать чем наличие. Хотя, как человек, писавший макси про одноногого, а потом заебавшийся вычищать из текста лишние ноги, не удивлюсь что и автор мой где-то ошибиться количеством рук.
#21047 2020-10-20 15:52:10
#21048 2020-10-20 15:56:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если искать у Толкина хоть что-то прогрессивное, то у него очень адекватное отношение к одиночкам и поздним бракам.
Это не прогрессивное, анон, это разница в нашем и европейском менталитете
#21049 2020-10-20 15:57:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть просто по твоему собственному решения, не опираясь на Кристофера и т.д? Если что, я не придираюсь, мне реально интересно.
Именно так.
#21050 2020-10-20 15:57:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне вот вопрос разводов у эльфов покоя не дает. На Законы и обычаи я обычно забиваю, если там дичь какая-то, но тут Толкин аж целый дополнительный фанфик про Финвэ с Мириэлью накатал, лишь бы только не дать двум партнерам просто разойтись по свободной воле и взаимному согласию. Кмк, у него какая-то зацикленность на том, чтоб вне брака не еблись, и он от этого пляшет. Но для меня брак - это далеко не только про секс, поэтому я никак разохуеть от этих черновиков не могу.