Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#20976 2020-10-20 10:53:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нашел Вольфсбург, прочитала про письма Толкина и женский вопрос. А что не так с ее статьями?
Все. С ними все не так. Когда мы защищали диплом, первый вопрос был от декана: "А какая собственно ценность вашей работы?"
Вот это тот вопрос, который мне хочется задать всем этим горе-аналитикам
#20977 2020-10-20 11:22:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прочла про деда Туора. Печаль.
Вроде понятен замысел. Я верю, что человек среди эльфов бесится от неизбежности смерти и может вести себя глупо. Но жене морду бить за то, что она не стареет? Ну не в этой сказке. С такими замашками никуда бы он не доплыл.
Каково это: лежать рядом с женой и глядеть в потолок! Той самой женой, ради обладания которой он убил ее двоюродного брата, племянника короля Тургона.
А это просто ложь. Туор убил Маэглин не для того, чтобы обладать Идриль! Он на ней женился по взаимному чувству и с благословения отца. Тут вообще ничего не надо было преодолевать. Дед Туор в маразме ретконит собственное прошлое?
Зачем писать о персонажах, которых ты так ненавидишь.
#20978 2020-10-20 11:28:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он и на пьедестал прекрасно женщин ставил
Да этот его пьедестал "все женщины мудрые и понимающие в отличие от мужиков, которым лишь бы за сильмариллами бегать" - это все тот же сексизм, только доброжелательный.
#20979 2020-10-20 11:49:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще-то он в этом письме написал как раз о вреде пьедесталов. Он как раз и писал, что женщина друг человека такой же человек. Но люди вчитывают что-то настолько свое, что это хочется развидеть. Один вычитывает пьедестал, другой - что женщина грязное животное потому что грешна.
Да, 80 лет назад 50-летний дядечка 19 века выпуска не был идеалом радфема. Но не настолько, как хайпуют все эти вольф чего-то там
Отредактировано (2020-10-20 11:49:37)
#20980 2020-10-20 11:51:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зачем писать о персонажах, которых ты так ненавидишь.
Потому что больше ничего не можешь. Потому что просто облизывать любимок уже мало, нужно топить всех остальных. Наверное, Берен больше не удовлетворяет, нужно всех аданов запачкать. Так бывает
#20981 2020-10-20 11:55:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наверное, Берен больше не удовлетворяет, нужно всех аданов запачкать.
Да, про Берена я тоже прочел...
Идеи интересные у Эстелин, но пишет неприятно.
#20982 2020-10-20 11:55:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зачем писать о персонажах, которых ты так ненавидишь.
Мне кажется, у нее общее разочарование в книге или авторе, но отстраниться она не может и начинает обсирать и выворачивать. Или это тяжёлая форма "на самом деле все было плохо, уж я то знаю, жизнь говно".
#20983 2020-10-20 11:56:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и Эовин у него бравая и храбрая независимо от того, что потом влюбилась.
А влюблённость мешает храбрости и подвигам? Хотя да, чему я удивляюсь, если Эовин жалеют за навязанное автором-мизогином замужество.
с чего Эстелин Туора хаять, он же сильмарила даже не касался
Маэглина из-за него порешили.
А это просто ложь. Туор убил Маэглин не для того, чтобы обладать Идриль! Он на ней женился по взаимному чувству и с благословения отца. Тут вообще ничего не надо было преодолевать.
А это не ложь, это призма. Как, мол, эльфийка могла полюбить грязного адана, если рядом был прекрасный и разумный эльф.
#20984 2020-10-20 11:58:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отвратительно написанный текст с миллионом лайков и фидбека
Я сейчас читаю, приключения занудные, но Бильбо классный и я люблю то, что автор называет culture-porn
Из письма слова не выкинешь, из писем и правда лезет тупой моралист, ретроград для своего времени.
Не согласен, Толкина трудно назвать типичным патриархалом, он скорее видит женщин сквозь призму своего нарциссизма. Я особенно выпал в осадок от письма, где он пишет что женщины способны на все то же, что и мужчины, но делают они это не из любви к делу, а из любви к мужчине, занимающимся делом. Поэтому его студентки ничуть нехуже его студентов, но только первые руководствуются любовью к нему, Толкину.
Но в принципе сказаное в письмах можно делить на два в зависимости от адресата, Толкин любил провоцировать срачи, он и дружил в основном с теми же, с кем срался.
#20985 2020-10-20 11:58:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Нашел Вольфсбург, прочитала про письма Толкина и женский вопрос. А что не так с ее статьями?
Все. С ними все не так. Когда мы защищали диплом, первый вопрос был от декана: "А какая собственно ценность вашей работы?"
Вот это тот вопрос, который мне хочется задать всем этим горе-аналитикам
А, в том смысле, что они вовсе не статьи? Ну да, не статьи, это просто отзывы и впечатления, не более. "Статьи" оно только в смысле фикбучной категории.
#20986 2020-10-20 11:59:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще уже вторая пара у Эстелин показана по принципу "прекрасная страдающая женщина и мерзкий грубый недостойный мужчина, склонный к насилию"
По-моему тут надо психотерапию.
Отредактировано (2020-10-20 11:59:22)
#20987 2020-10-20 11:59:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А это просто ложь.
Наверное, Берен больше не удовлетворяет, нужно всех аданов запачкать.
У нас тут пациент пришел что ли?
#20988 2020-10-20 12:00:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нас тут пациент пришел что ли?
Э? Анон имел ввиду, что обосрать Берена больше не удовлетворяет кинки Эстелин, и она пошла дальше, всех аданов макать в грязь
Отредактировано (2020-10-20 12:01:19)
#20989 2020-10-20 12:02:39
#20990 2020-10-20 12:05:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Персонажей нельзя запачкать.
Не, ну эгрегоры, конечно, не плачут, но сложно отрицать возможностьобосрать персонажей в своем фичке. И "ложь" означает, что в каноне было не так, ваш кэп. Удивительно, но люди могут заметить, что версия неканонична. Нет, это не делает их поциентами.
#20991 2020-10-20 12:08:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут явно у кого-то пригорает от того, что кто-то видит канон по-своему. Я понимаю обсудить хреново написанный фичок, но про качество текста, обоснуй, язык я не видел тут ни слова, плохо просто потому, что автор фичка пишет что-то плохое про любимок автора.
#20992 2020-10-20 12:10:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, ну эгрегоры, конечно, не плачут, но сложно отрицать возможностьобосрать персонажей в своем фичке.
Понимаешь, прелесть персонажей в том, что вне фичка они останутся так же чисты как и до него. Нельзя испортить персонажу репутацию фичком.
И "ложь" означает, что в каноне было не так, ваш кэп. Удивительно, но люди могут заметить, что версия неканонична.
И что, уже нельзя в фиках отходить от канона? Вы еще предложите в жанрах "ложь" приписывать.
#20993 2020-10-20 12:11:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут явно у кого-то пригорает от того, что кто-то видит канон по-своему.
В наше время в толкинофандоме у кого-то еще может от этого пригорать? Триста раз же все пережевали и поломали все копья.
#20994 2020-10-20 12:12:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
, но про качество текста, обоснуй, язык я не видел тут ни слова
Ой как жаль что ты такой внимательный
Это мой первый фик по литературным и художественным достоинствам.
прелесть персонажей в том, что вне фичка они останутся так же чисты как и до него. Нельзя испортить персонажу репутацию фичком.
Ну хорошо что ты вчитываешь что-то свое. Обосрать персонажа не значит "испортить ему репутацию фичком". По-моему ты глюколов анончик
#20995 2020-10-20 12:13:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Удивительно, но люди могут заметить, что версия неканонична.
И? Если кто-то напишет фичок, в котором Маэглин - няшная няша, а Туор - свиноёб, то плохим этот фик сделает только качество текста этого конкретного фика, а не неканоничность.
#20996 2020-10-20 12:14:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В наше время в толкинофандоме у кого-то еще может от этого пригорать?
Пригорает от того, что вроде уважаемая мадам под пятьдесят пишет как восьмиклассница о-о-о, и из идей имеет только "все равно я испорчу им праздник"
Да, пригорает от тупости человеческой. Нет, не только в фендоме.
#20997 2020-10-20 12:18:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще то это все именно про плохо написанное и без обоснуя. И если герой описан как добрый, а фикрайтер видит его свиноебом, причем не ради сюжета, а потому что уже давно доказывает, какие у этого автора герои свиноебы, то это вывих фикрайтера, который никто разделять и облизывать не обязан.
Отредактировано (2020-10-20 12:18:34)
#20998 2020-10-20 12:21:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пригорает от того, что вроде уважаемая мадам под пятьдесят пишет как восьмиклассница о-о-о, и из идей имеет только "все равно я испорчу им праздник"
Так не зовите ее на свои праздники, и от нее приглашений не принимайте.
#20999 2020-10-20 12:22:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если в фике подразумевалось, что Туор женился на Идриль при совсем других обстоятельствах — то не ложь, а честное АУ. Но по-моему, из текста следует не альтернативное прошлое, а вполне канонное. А несоответствие надо списать на плохую память дедушки Туора. Или на искаженное восприятие автора 
Идеи "все было не так" мне как раз заходят. Пусть Лютиэн никуда не пустили, а Финрод погиб, отвоевывая Тол-Сирион назад. Но мерзкое ощущение от текстов остается. Аманские зарисовки про Карантира и Айканаро, Арафинвэ тоже как-то неряшливо и неприятно написаны. Возможно, из-за подбора слов. С одной стороны много терминов по условному кораблестроению, как будто автор хочет блеснуть эрудицией. С другой небрежности типа: "вала что-то рассказывал, иллюстрируя себя жестами".
#21000 2020-10-20 12:24:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Обосрать персонажа не значит "испортить ему репутацию фичком".
Тогда что ты имел в виду? Если я сейчас скажу "Берен - немытый бомж", я его наверное этим обосру. Тебя от этого тоже стриггерит? Если нет, то в чем разница между этим высказыванием и чьим-то фикбучным фичком?