Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#20701 2020-10-11 17:00:00
#20702 2020-10-11 17:26:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гэндальф нигде не прикрывал в каноне опасное враньё.
С кольцом он до упора ждал пока точно будет ясно, что это оно, по сути подвергая опасности как минимум весь Шир.
И я это не в обвинение, у него был свой резон, да и вообще, какими бы ни были его личные привязанности к хоббитам, у него все-таки другой масштаб работы.
#20703 2020-10-11 17:34:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гэндальф нигде не прикрывал в каноне опасное враньё.
С кольцом он до упора ждал пока точно будет ясно, что это оно, по сути подвергая опасности как минимум весь Шир.
И я это не в обвинение, у него был свой резон, да и вообще, какими бы ни были его личные привязанности к хоббитам, у него все-таки другой масштаб работы.
Но там не было никакого вранья. Там были ошибки, в том числе от доверия к Сарумана и от желания контролировать все самому. Нормальные человеческие ошибки, грубо говоря.
#20704 2020-10-11 17:40:12
#20705 2020-10-11 17:45:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А обсудите здесь, было бы интересно. (другой анон)
Отредактировано (2020-10-11 17:45:41)
#20706 2020-10-11 17:57:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#20707 2020-10-11 18:05:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но там не было никакого вранья. Там были ошибки, в том числе от доверия к Сарумана и от желания контролировать все самому. Нормальные человеческие ошибки, грубо говоря.
У Гендальфа подход - не хочешь врать, тогда просто не говори пока прямо не спросят. В фанфике, по крайней мере в первой части, тоже все на уровне недоговоров и ошибок, он явно верит что феанор с сыновьями хоть и идут со своими целями, но настроены неагрессивно и вообще если не исправились, то движутся в нужную сторону. Но я пока и от самих эльфов реального вреда не видел, разве что Келегорм немного попугал Бильбо, ну так на него это похоже.
А обсудите здесь, было бы интересно. (другой анон)
Пока неплохо, но я слишком люблю макси чтобы придираться. Фик вызывает устойчивую ассоциацию с популярным в фандоме Хббт тропом "проснулся в прошлом со знанием о будущем", хотя им и не является.
Пока впечатление такое, будто автор подумал, что эти персонажи будут хорошо друг друга обыгрывать, и был прав, диалоги очень хорошие и звучат вхарактерно. Но эти диалоги надо было натянуть на сюжет, и это у автора получается с трудом, завязка хорошая, но дальше логика начинает косить и автор совсем не умеет в роад-стори, кажется что все происходит в одном и том же месте. Еще моя личная придирка - не хватило воссоединения Маглора и Маэдроса с Элрондом.
Финальный вывод: хорошо, но серией коротких зарисовок читалось бы лучше.
#20708 2020-10-11 18:25:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Еще моя личная придирка - не хватило воссоединения Маглора и Маэдроса с Элрондом.
мне тоже этого не хватило. пришлось додумывать )
#20709 2020-10-11 19:23:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Еще моя личная придирка - не хватило воссоединения Маглора и Маэдроса с Элрондом.
мне тоже этого не хватило. пришлось додумывать )
У меня в целом сложилось впечатление, что автор воображал сравнительно молодых феанорингов, того времени когда их был полный набор. Поэтому про Элронда наверное не вспомнил
#20710 2020-10-11 19:37:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
поэтому лично я не могу оценить, насколько они в образе и насколько не оос,
Сильм, как ты наверное сам заметил, в плане характеров довольно схематичный. Даже то что известно зачастую известно со слов рассказчика, диалогов немного, и поэтому спектр трактований довольно велик. Другое дело, что коллективные фандомные хэдканоны порой настолько стары, что воспринимаются как часть канона, тем более что оный велик и безбрежен
и в целом мне понравился образ Феанора - такое впечатление, что он.. хм... образумился? не кидается в бой с шашкой наголо, а пытается сдерживаться и делать все постепенно. взять хотя бы процесс "приручения гномов".
Мне тоже, притом что я Феанора недолюбливаю. Но при этом ощущения ооса не было, темперамент тот же, просто понял что у действий есть цена. И то, "ХОЧЕШЬ Я МАМОЙ ПОКЛЯНУСЬ?!" прекрасное, жаль не повторилось.
но вот чего я так и не понял, так это почему Бильбо так перепугался, когда до не
Ну, могу поверить что его книги описывали феанорингов как кровожадный монстров, есть за что. Хотя я согласен, что каким бы ужасающим ни был исторический персонаж, первой реакцией смертного будет что-то в духе "Нет, ты что, реально Берия?".
имхо, довольно добротная ау, эльфы хорошо вписаны в каноничное путешестви
Имхо само путешествие пострадало, став полем для интересных интеракций персонажей. Но мы не в том фандоме чтобы перебирать
#20711 2020-10-11 19:39:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Еще моя личная придирка - не хватило воссоединения Маглора и Маэдроса с Элрондом.
блин, тот анон написал и этот анон понял что ему не хватает такого в организме 
#20712 2020-10-11 20:30:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дочитал вторую часть имени крипового Келеборна.
Ритм повествования сильно улучшился, автор явно осознал что не справляется с таким количеством персонажей, хотя решение этой проблемы - постоянно отправлять часть героев в сайд-квесты - мне не нравится. Крипотный Келегорм крипотен, но мне понравился, живой получился. Правда если тут планируется слешить его то ли с Кили, то ли с Фили, то мне не заходит, хотя бы потому что я так и не понял с кем из них. Заинтриговавший изначально пейринг с Бардом неожиданно сквикнул, посмотрим как это будут разруливать в третьей части.
Понравились Амбарусса, хотя явно списаны с близнецов Уизли.
Лучшая часть - весь сюжет с Беорном. Это настолько жестоко со стороны автора, и так верибельно по-нолдорски, что просто слов нет, очень зашло.
#20713 2020-10-11 21:04:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно пересказ для неанглоязычных? Особенно про Беорна.
#20714 2020-10-11 21:38:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно пересказ для неанглоязычных? Особенно про Беорна.
Я читал на английском, но вторая часть вроде переведена?
#20715 2020-10-11 21:41:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно пересказ для неанглоязычных? Особенно про Беорна.
#20716 2020-10-11 21:46:33
#20717 2020-10-11 22:02:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дочитал, подозреваю что проды не будет, потому что планов у автора офигеть сколько, и кажется все это писалось в промежутке между фильмами, а потом настрой оказался сбит.
Бодренькое приключалово, но мне к середине стало скучновато. Больше всего зашли отношения Феанора и Торина, то ли преслеш, то ли просто дружба, но они друг друга отлично оттеняют, хотя Торин из-за этого кажется старше своих лет. Келегорм все-таки подкатывал к Фили, а остальные просто отирались рядом, хотя разницы почти не было. Эпизод с косами милый, и интересно контрастирует с аналогичными в тильбо. Вообще, тутошний темпераментный Келегорм мне нравится, особенно как он в мирквудской темнице орал "ШОУ НЕ НАЧИНАЕТСЯ ПОКА НЕ ВЫСТУПЛЮ Я!". Пейринг с Бардом уныл донельзя, на месте Барда мог быть любой ноунейм, к тому же я не люблю любовные треугольники.
Вывод: Автора подвела попытка написать все и сразу. Зато мне захотелось почитать что-нибудь про Келегорма.
#20718 2020-10-11 22:05:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
https://archiveofourown.org/series/545950
Вот все три, последний недопереведен, но он и не окончен.
#20719 2020-10-12 00:21:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо!
Почитав перевод быстро наискосок.
Прав анон, который говорил про сборник мини. В этой истории нет сюжета. И думаю, автор и сам не знал, как ему вырулить из вранья. По ощущениям, написано ради отдельных сцен - феаноринги и гномы, Бильбо и стрррашные феаноринги, дети и папа, Феанор и Торин, Келегорм и мимими-гном. Все остальное в целом следует сюжету хоббита. И словно бы другого смысла и цели у этой истории нет. Неудивительно, что она прервалась. Автор потешился и все, больше писать незачем.
#20720 2020-10-12 01:13:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прав анон, который говорил про сборник мини. В этой истории нет сюжета.
Это я и был) Сюжет есть, но очень наружный.
Неудивительно, что она прервалась. Автор потешился и все, больше писать незачем.
Автор зря замахнулся на такой объем. Чтобы связать сцены (если неприменно хотеть макси, а не сборник) хватило бы и трети, а шансов закончить было бы больше
По ощущениям, написано ради отдельных сцен
Ага, но сцены хорошие. Как тебе сюжет с Беорном?
Отредактировано (2020-10-12 01:15:08)
#20721 2020-10-12 10:18:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А неплохо. Трагическая случайность и вполне обоснована. Уж да, если зверь вдруг бросается на Келегорма, заподозрить темную тварь было бы логично и грохнуть на месте, а потом, конечно, ойбля. В сказку про доброго оборотня пришли суровые нолдоры и всех убили.
#20722 2020-10-12 10:22:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А неплохо. Трагическая случайность и вполне обоснована. Уж да, если зверь вдруг бросается на Келегорма, заподозрить темную тварь было бы логично и грохнуть на месте, а потом, конечно, ойбля. В сказку про доброго оборотня пришли суровые нолдоры и всех убили.
А потом еще и дом разграбили) Не приглашайте суровых нолдор к себе в сказки.
#20723 2020-10-12 10:23:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что суровые нолдор ещё и голодные и прагматичные!
#20724 2020-10-12 10:27:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что суровые нолдор ещё и голодные и прагматичные!
Того и гляди придут в другие сказки и съедят колобка еще на пороге терема!
Мне и как этот эпизод написан понравилось, это было очень внезапно, но в то же время совершенно верибельно
#20725 2020-10-12 16:19:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...и грохнут Кащея.. и семи богатырям накостыляют... Или сами поработают богатырями, их тоже семеро...