Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#206751 2026-03-31 12:41:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда что хотел сделать Маэглин?
Мне тоже это интересно. Как совместить его надежды на взлом чужих мыслей и заявленную принципиальную невозможность этого, не знаю.
Отредактировано (2026-03-31 12:43:10)
#206752 2026-03-31 12:47:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:возможно, способность ходить в чужие мысли может быть там неплохой стратегией выживания
Только вот возможность ходить в чужие мысли отсутствует по определению. Даже Манвэ не способен читать чужие умы без согласия.
Закрытые.
А так, по Осанве-кенте
Если один разум мы назовем Г (гость, или пришелец), а другой - Х (хозяин, или получающий), то стремление Г прочесть Х или сообщить нечто должно быть очень сильным. Hо Г может извлечь или передать сведения, даже если Х не стремится и не намеревается эти сведения передавать и получать: действие Г будет успешным, если Х просто "открыт"...
"Открытость" есть естественное или обычное состояние ("индо") разума, который ничем не занят... Тем не менее, любой разум может закрыться ("пахта"). Для этого требуется осознанное волевое действие...
#206753 2026-03-31 12:49:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
скоро подамся стирать в отбеливателе Эола с Маэглином!
Лол. Ну да, это ж не ПД, можно и отбеливать, никто не пикнет.
#206754 2026-03-31 12:54:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тогда что хотел сделать Маэглин?
Мне тоже это интересно. Как совместить его надежды на взлом чужих мыслей и заявленную принципиальную невозможность этого, не знаю.
Мне кажется, (см. цитату выше) он на что-то такое и рассчитывал, поэтому и *выжидал время*, что Аредель, увлеченно рассказывая ему что-нибудь еще про Гондолин непредумышленно откроет разум и за рассказом не заметит, что там походили и почитали на тему "где эта улица, где этот дом и как туда пройти".
and he bided his time, trusting yet to wheedle the secret from her, or perhaps to read her unguarded mind
Вот про открытый разум - это второе, а первое это просто "надеясь выведать секрет", в тразговоре т.е., без всякого взлома осанве.
P.S. У wheedle есть в т.ч. значения "выпрашивать, выманивать лестью", так что это "ну мам, ну пожалуйста, ты такая хорошая, ну что тебе стоит", а не взлом мозгов!
Отредактировано (2026-03-31 12:57:57)
#206755 2026-03-31 12:56:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лол. Ну да, это ж не ПД, можно и отбеливать, никто не пикнет.
В бзблг очень даже пищат.
#206756 2026-03-31 13:01:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В бзблг очень даже пищат.
Понимаешь, учитывая, что я там тоже активно пишу и пищу....;-))
#206757 2026-03-31 13:03:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот про открытый разум - это второе, а первое это просто "надеясь выведать секрет", в тразговоре т.е., без всякого взлома осанве.
Даже желание выведать адрес Гондолина и уехать туда одному без Аредель все еще не преступление, даже в моральном смысле. Это я не тебе, а #206738-му.
#206758 2026-03-31 13:11:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Даже желание выведать адрес Гондолина и уехать туда одному без Аредель все еще не преступление, даже в моральном смысле.
Именно! Это скорее любопытство без тормозов несколько.
Тем паче, что он явно с сочувствием к матери предлагает ей свалить из лесу.
И мысли о том, что "у короля нет наследника" на этом этапе, скорее всего, порождают не идеи по государственному перевороту, а "и им буду я, и там будет много умных красивых эльфов, и они все будут меня любить, и я тоже буду умный и красивый и буду жить в в каменном дворце с фонтанами, а это вот все и "ты главный над всеми мухоморами этого леса""...
#206759 2026-03-31 13:14:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
бзблг
Это неспортивно, там 24/7 рвутся от любого сообщения. Я говорил про треды.
#206760 2026-03-31 13:20:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, кажется, мы не приметили в этой истории второго ходильца в чужую голову!
Но сердца своего Маэглин не открыл никому, и хранил молчание, если не все шло так, как хотелось ему, и таил свои думы, - мало кто мог прочесть их, кроме Идрили Келебриндал. Ибо с первых дней пребывания Маэглина в Гондолине терзала его тоска, с каждым днем все сильнее, и лишала его радости: он полюбил прекрасную Идриль и втайне мечтал о ней, но безнадежно... Эльдар не заключают браков между родичами столь близкими, да прежде никто и не желал того. Как бы то ни было, Идриль ничуть не любила Маэглина, а, зная его помыслы о ней, не могла побороть растущей неприязни.
#206761 2026-03-31 13:41:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, кажется, мы не приметили в этой истории второго ходильца в чужую голову!
А так, по Осанве-кенте
▼Скрытый текст⬍
То есть, эльфам вообще нормально производить действия с чужими разумами просто потому можно? Зайти в чужую голову просто потому что не заперто же, что-то взять или что-то положить.
#206762 2026-03-31 15:00:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, эльфам вообще нормально производить действия с чужими разумами просто потому можно?
Судя по действиям Гали в ВК - да. Очевидно, эльфы считают, что если бы хозяин разума не хотел, чтобы его мысли читали все желающие, он бы напряг жопу и закрылся. А раз нет - значит, можно.
#206763 2026-03-31 15:03:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, кажется, мы не приметили в этой истории второго ходильца в чужую голову!
Судя по описанию, Маэглин просто закрывал мозги от всех, но при виде Идриль у него кровь отливала от головы и аванирэ выключалось...
#206764 2026-03-31 15:04:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кровь отливала от головы
По-моему это не так работает. 
#206765 2026-03-31 15:09:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Судя по описанию, Маэглин просто закрывал мозги от всех, но при виде Идриль у него кровь отливала от головы и аванирэ выключалось...
Может, если этот эльф о ком-то думает, то это приравнивается к прямому обращению, которое сложно не заметить? 
Страшные создания, эти эльфы, ладно если про них кто-то один думает что-то нейтрально-деловое, а если сразу толпа представляет, что с этим эльфом сделает?
#206766 2026-03-31 15:11:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если сразу толпа представляет, что с этим эльфом сделает?
Представьте как неловко было молодому ещё не женатому Феанору ходить по улицам Тириона, по которым гуляли эльфийские юные девы...
#206767 2026-03-31 15:13:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, если этот эльф о ком-то думает, то это приравнивается к прямому обращению, которое сложно не заметить?
Если эльф другого эльфа мысленно раздевает, или о чем там Маэглин так думал, что у Идриль аж неприязнь к нему сделалась, то это явно можно приравнять к обращению
#206768 2026-03-31 15:37:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Представьте как неловко было молодому ещё не женатому Феанору ходить по улицам Тириона, по которым гуляли эльфийские юные девы...
Учитывая, что потом затеял Феанор со всем Исходом и Араманом, неудивительно, почему у него кукушка протекла, это ж какую бурю образов ему на голову обрушили Тяжело жить, когда утро начинается не с кофе, а с полной осанвэ хуев
#206769 2026-03-31 15:57:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
полной осанвэ хуев
К счастью нет, во взрослом возрасте у Феанора уже было крепкое аванирэ, так что полное осанвэ хуёв было скорее у Ольвэ. 
#206770 2026-04-01 12:51:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И еще один третьедомовец в вашей голове:
Эльдар же превыше всех народов обладали способностью к языкам; кроме того, открыл Фелагунд, что легко может читать в умах людей те мысли, что желали они облечь в слова; потому нетрудно ему было понимать людскую речь.
(У людей, подозреваю, вообще надо как-то специально тренировать умение сознательно закрываться).
#206771 2026-04-01 16:38:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У людей, подозреваю, вообще надо как-то специально тренировать умение сознательно закрываться
Людей вообще надо учить, чтобы они в осанвэ могли.
Правда, вопрос, а врожденная ли это опция у эльфов, или их просто учить рано начинают?
#206772 2026-04-02 21:57:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Команда Первого Дома повесила деанон, https://archiveofourown.org/works/82059151 
Автор "Большой семьи Канафинвэ Макалаурэ", на которого тут гадали - Кот Карасик.
А я угадал, что у "Большой семьи" и "Ненасытных сук" один автор.
#206773 2026-04-02 22:54:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...и лучшие тексты команды это Кот Карасик.
#206774 2026-04-02 23:02:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...и лучшие тексты команды это Кот Карасик.
"Большая семья" и "Прибой" абсолютно хороши, да. Но "Ненасытные суки" и "Я решу сам" на мой вкус плоские и неживые. Как будто первые два написаны от всей души, а два других как... соображения по канону в форме художественного текста 
Прежде мне всегда нравился Кот_Карасик, один из любимых авторов.
Отредактировано (2026-04-02 23:04:55)
#206775 2026-04-02 23:09:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Ненасытные суки" и "Я решу сам" на мой вкус плоские и неживые
Всем не угодишь. Мне "Я решу сам" додал больше всех на этой ЗФБ.