Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#20651 2020-10-11 10:30:39
#20652 2020-10-11 10:46:46
- Анон
Re: Толкина тред
А у Толкина была версия, где феаноринги добыли сильмарилл в Дориате, стали ссориться, кому его хранить и передрались. Остался один Маглор. Все печально.
#20653 2020-10-11 10:51:58
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и я так понимаю, раз они клялись Валарами и Эру, можно было просить Валар с них эту клятву снять, поскольку Манвэ полномочный представитель Эру. Но как понимаете, им и в голову не приходило.
Хотя была ещё и версия, где Маэдрос приезжал таки на суд в Валинор, и суд Валар передал привезенный им сильмарил Эльвинг. Про дальнейшую судьбу Маэдроса история умалчивает. Но по идее - Клятву могли отменить таким образом.
#20654 2020-10-11 10:52:03
- Анон
Re: Толкина тред
vowing to pursue with vengeance and hatred to the ends of the World Vala, Demon, Elf or Man as yet unborn, or any creature, great or small, good or evil, that time should bring forth unto the end of days, whoso should hold or take or keep a Silmaril from their possession.
А, я основывался на стихотворной версии, там иначе
Остался один Маглор.
Как всегда. Живучий.
Я очень люблю аушки в которых Маглор расковыривает склеп Торина да, я знаю что Аркенстон не сильмарил, дайте помечтать
#20655 2020-10-11 11:05:09
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и я так понимаю, раз они клялись Валарами и Эру, можно было просить Валар с них эту клятву снять, поскольку Манвэ полномочный представитель Эру. Но как понимаете, им и в голову не приходило.
Они это в самом конце Сильма обсуждают, перед тем как вломиться к Эонве в палатку
Then Maglor desired indeed to submit, for his heart was sorrowful, and he said: The oath says not that we may not bide our time, and it may be that in Valinor all shall be forgiven and forgot, and we shall come into our own in peace.
But Maedhros answered that if they returned to Aman but the favour of the Valar were withheld from them, then their oath would still remain, but its fulfilment be beyond all hope; and he said: 'Who can tell to what dreadful doom we shall come, if we disobey the Powers in their own land, or purpose ever to bring war again into their holy realm?'
Yet Maglor still held back, saying: 'If Manwë and Varda themselves deny the fulfilment of an oath to which we named them in witness, is it not made void?'
And Maedhros answered: 'But how shall our voices reach to Ilúvatar beyond the Circles of the World? And by Ilúvatar we swore in our madness, and called the Everlasting Darkness upon us, if we kept not our word. Who shall release us?'
'If none can release us,' said Maglor, 'then indeed the Everlasting Darkness shall be our lot, whether we keep our oath or break it; but less evil shall we do in the breaking.'
#20656 2020-10-11 11:22:24
- Анон
Re: Толкина тред
Как всегда. Живучий.
Я очень люблю аушки в которых Маглор расковыривает склеп Торина да, я знаю что Аркенстон не сильмарил, дайте помечтать
Брооооо! Мне тоже нравится идея, что Акенстон - это Сильмарилл, и все, с этим связанное.
#20657 2020-10-11 11:32:58
- Анон
Re: Толкина тред
Брооооо! Мне тоже нравится идея, что Акенстон - это Сильмарилл, и все, с этим связанное.
Запишите меня третьим к вам!
#20658 2020-10-11 11:34:27
- Анон
Re: Толкина тред
Не, не бывает. Гномы же его огранили. А сильмариллу ничто не могло повредить.
#20659 2020-10-11 11:53:22
- Анон
Re: Толкина тред
Не, не бывает. Гномы же его огранили. А сильмариллу ничто не могло повредить.
Может на него что налипло, а гномы только почистили?))
#20660 2020-10-11 12:00:39
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и я так понимаю, раз они клялись Валарами и Эру, можно было просить Валар с них эту клятву снять, поскольку Манвэ полномочный представитель Эру. Но как понимаете, им и в голову не приходило.
Они это в самом конце Сильма обсуждают, перед тем как вломиться к Эонве в палатку
Then Maglor desired indeed to submit, for his heart was sorrowful, and he said: The oath says not that we may not bide our time, and it may be that in Valinor all shall be forgiven and forgot, and we shall come into our own in peace.
But Maedhros answered that if they returned to Aman but the favour of the Valar were withheld from them, then their oath would still remain, but its fulfilment be beyond all hope; and he said: 'Who can tell to what dreadful doom we shall come, if we disobey the Powers in their own land, or purpose ever to bring war again into their holy realm?'
Yet Maglor still held back, saying: 'If Manwë and Varda themselves deny the fulfilment of an oath to which we named them in witness, is it not made void?'
And Maedhros answered: 'But how shall our voices reach to Ilúvatar beyond the Circles of the World? And by Ilúvatar we swore in our madness, and called the Everlasting Darkness upon us, if we kept not our word. Who shall release us?'
'If none can release us,' said Maglor, 'then indeed the Everlasting Darkness shall be our lot, whether we keep our oath or break it; but less evil shall we do in the breaking.'
А в других местах сказано, что Манвэ общается с Илуватаром, даже текст есть, "Разговор Манвэ и Эру", там где про возрождение эльфов после Мандоса. То есть Манвэ по идее мог позвонить шефу и попросить отменить запрос от этих малолетних психов.
#20661 2020-10-11 12:02:43
- Анон
Re: Толкина тред
'If none can release us,' said Maglor, 'then indeed the Everlasting Darkness shall be our lot, whether we keep our oath or break it; but less evil shall we do in the breaking.'
Стоп, то есть Феаноринги после смерти попадают в Everlasting Darkness? Все?
#20662 2020-10-11 12:13:13
- Анон
Re: Толкина тред
Нет, они в Мандосе. О том что такое Вечно длящаяся тьма, вроде так и спорят, что это было, место или состояние.
#20663 2020-10-11 12:40:02
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Как всегда. Живучий.
Я очень люблю аушки в которых Маглор расковыривает склеп Торина да, я знаю что Аркенстон не сильмарил, дайте помечтатьБрооооо! Мне тоже нравится идея, что Акенстон - это Сильмарилл, и все, с этим связанное.
Эх, на одной ФБ был фанфик, где Аркенстон - творение Келебримбора, которое он подарил Нарви. Типа принцип, как у сильмарилла, но света Древ уже не было, поэтому он несовершенен. А ещё его создание Келебримбора чуть не закончило (
#20664 2020-10-11 12:52:02
- Анон
Re: Толкина тред
Как всегда. Живучий.
Сам себе кот 
#20665 2020-10-11 12:52:49
- Анон
Re: Толкина тред
Нет, они в Мандосе. О том что такое Вечно длящаяся тьма, вроде так и спорят, что это было, место или состояние.
Я сперва спутал с тем куда выкинули Мелькора и представил как они там вместе сидят.
#20666 2020-10-11 12:58:41
- Анон
Re: Толкина тред
а гномы только почистили?))
А потом сказали что огранили, и попробуй докажи что нет))
#20667 2020-10-11 13:20:49
#20668 2020-10-11 13:23:12
- Анон
Re: Толкина тред
Я сперва спутал с тем куда выкинули Мелькора и представил как они там вместе сидят.
Интересно, это дополнительное наказание для Мелькора или для феанорингов было бы?
#20669 2020-10-11 13:24:01
- Анон
Re: Толкина тред
Аркенстон - творение Келебримбора, которое он подарил Нарви
Думаешь Келебримбор, зная насыщенную биографию своей родни, стал бы пытаться создать еще один сильмарилл? Он же вроде адекватный. Кольца, конечно, тоже штука небезопасная, но те что сам Келебримбор создавал вроде крышу не сносили и выступали скорее усилителями магии.
#20670 2020-10-11 13:26:53
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я сперва спутал с тем куда выкинули Мелькора и представил как они там вместе сидят.
Интересно, это дополнительное наказание для Мелькора или для феанорингов было бы?
Это реалити-шоу для валинорцев!
Наверное скорее для Мелькора) Поэтому Саурон и запилил религию, чтобы Мелькора силами общей веры призвать, потому что тот слал ему жалобные послания в духе "на деревню дедушке".
#20671 2020-10-11 13:29:04
- Анон
Re: Толкина тред
Думаешь Келебримбор, зная насыщенную биографию своей родни, стал бы пытаться создать еще один сильмарилл?
Ну, вот он там и раскаивался, мол нахуа? Деда решил переплюнуть?
А если мои фантазии... мб, он думал, что так все можно исправить? Если сильмариллы перестанут быть уникальными, психоз волшебным образом пройдёт?
#20672 2020-10-11 13:39:33
#20673 2020-10-11 14:03:30
- Анон
Re: Толкина тред
Если сильмариллы перестанут быть уникальными, психоз волшебным образом пройдёт?
Ну да, он еще не знал что сильмариллы не уникальны в своих триггерящих психоз свойствах.
Кстати, вдруг пришло в голову, что психоз психозом, а Куруфин молодец что не стал передавать клятву следующему поколению, несмотря на то, что законы жанра к этому благоволили.
так жаль, что фанфик, где Феанора с сыночками выпустили и они поперлись за Аркенстоном, так и не дописали.
и не доперевели
Я больше люблю версии с полубезумным Маглором, которому надоело бродить по берегу. В контексте Хоббита и ВК этот привет из Сильма кажется пожутче Саурона.
Отредактировано (2020-10-11 14:03:55)
#20674 2020-10-11 14:09:20
- Анон
Re: Толкина тред
Я больше люблю версии с полубезумным Маглором, которому надоело бродить по берегу. В контексте Хоббита и ВК этот привет из Сильма кажется пожутче Саурона.
и что там происходит?
#20675 2020-10-11 14:19:51
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, а внесите фичков про вот такого почти поехавшего Маглора и сильмоаркенстон, если есть, пожалуйста!)