Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#206701 Сегодня 18:28:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Конечно, ведь насилуют только тупых и слабых, а все остальные могут дать отпор
Их насилуют (я говорю не о чисто физическом принуждении, которое возможно с каждым, а о давлении) потому, что в человеческом обществе всё сильно хуже с отношением к жертвам изнасилования и с положением женщин.
А я как фанат трукрайма вижу, как можно в каноничных условиях Идриль переломать через колено и заставить подчиниться, даже не прибегая к физическому насилию, а оно там точно будет разовым.
Ну, тут битва на имхах.
Я не вижу, тем более без конкретики.
Отредактировано (Сегодня 18:29:19)
#206702 Сегодня 18:35:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но как можно изъять Идриль из общества для ломания через колено, чтобы никто не заметил? Или она ходит опоенная и зашантажированная среди родни днями напролет и никто не видит и не слышит?
#206703 Сегодня 19:28:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Идриль настроена к Маэглину настороженно, у него нет кредита доверия, которым он мог бы воспользоваться.
Идриль испытывает к Маэглну неприязнь, у него мало возможностей для общения с ней, чтобы как-то ее обработать.
У Маэглина нет рычагов давления на Идриль, она ни в чем от него не зависит.
Маэглину нечем ее шантажировать.
У Маэглина нет возможности ее физически или социально изолировать от родных и друзей, чтобы запудривать мозги.
Единственный, у кого над Идриль есть власть, обожает ее и однозначно встанет на ее сторону.
Я не вижу у Маэглина никаких возможностей а-ля трукрайм.
#206704 Сегодня 20:17:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но как можно изъять Идриль из общества для ломания через колено, чтобы никто не заметил?
На самом деле никак. Вообще. Она постоянно на виду, она единственная любимая дочь Тургона, который за нее порвет на тряпки, ее вообще все любят. Стоит на нее надавить, она пойдет и оповестит об этом. Если она уже замужем и попробовать надавить через сына - она схватит сына в охапку и пойдет ставить на уши мужа, сына и всех вообще, потому что для эльфийского общества это пиздец.
Ее можно похитить и запереть, чтоб давить и ломать, но тогда Тургон перероет весь город, что называется, с момента оповещения Тургона пошел отсчёт до момента, когда похитителю, кто бы он ни был, постучат в дверь, где бы она ни была. Даже если запереть ее например в шахтах за городом, это даст больше времени, но не спасет. В одиночку Маэглин не справится, а если привлечет хоть кого-то к преступлению - ему собственный Дом скажет что он спятил, никто не будет стеречь пленную Идриль, ее сразу выпустят. Это не случай Нарготронда, где Лютиэн стерегли чужие ей нолдор, причем в убеждении, что спасают ее от опасности. Причем в ситуации, когда Лютиэн не собирались пытать и ломать, а просто держали в почетном плену, не скрывая этого факта от Нарготронда.
То есть теоретически можно вывести из города обманом и запереть где-то в шахтах. А в городе трюк с "надавил, изнасиловал и вынудил молчать" не пройдет вообще никак.
#206705 Сегодня 20:19:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть теоретически можно вывести из города обманом и запереть где-то в шахтах.
А практически Идриль Маэглину ещё и изначально не доверяет.
#206706 Сегодня 20:27:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А практически Идриль Маэглину ещё и изначально не доверяет.
Да, у Маэглина есть шанс только при комбинации двух стратегий: Идриль опаивать/держать под чарами, чтобы она не могла сопротивляться (постулируем, что он это может), а самому с ней под мышкой бежать из Гондолина как можно дальше, надеясь, что не догонят и не найдут.
#206707 Сегодня 20:29:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а самому с ней под мышкой бежать из Гондолина как можно дальше, надеясь, что не догонят и не найдут.
Но тогда у него берут проблемы с Морготом (если он уже завербован).
А если он ещё не завербован, то он потеряет все шансы на власть и влияние в Гондолине.
#206708 Сегодня 20:31:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но тогда у него берут проблемы с Морготом (если он уже завербован).
А если он ещё не завербован, то он потеряет все шансы на власть и влияние в Гондолине.
А что, легко что ли Маэглином быть 
#206709 Сегодня 20:43:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Идриль же умрёт.
Арэдель же не умерла 
#206710 Сегодня 20:44:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Арэдель же не умерла
Арэдэль не насиловали...
#206711 Сегодня 20:56:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но тогда у него берут проблемы с Морготом (если он уже завербован).
Сомневаюсь, что Маэглин вербовался к Морготу от большого желания работать на Моргота. Для него как раз логичнее некуда бежать оттуда, куда Моргот вскоре придёт, и не факт, что исполнит свои обещания. Так он разом и получит Идриль, и свалит от Моргота, которого боится. Куда? Да хоть за горы, хоть на Балар, география большая.
#206712 Сегодня 21:03:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Арэдэль не насиловали...
На самом деле не было никакого яда, просто до Арэдель только в Гондолине дошло, ЧТО с ней делали последние восемьдесят лет, и она умерла от когнитивного диссонанса. Вот почему ни она сама, ни гондолинские целители, ни воины не поняли, что дротик отравлен. А Эол, соответственно, об этом не сказал.
#206713 Сегодня 21:10:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сомневаюсь, что Маэглин вербовался к Морготу от большого желания работать на Моргота.
В самой подробной версии на него наложили заклятие и он боялся сбежать.
Так он разом и получит Идриль, и свалит от Моргота, которого боится. Куда? Да хоть за горы, хоть на Балар, география большая.
А как он будет жить в глуши и куда денет свои амбиции? Он ехал в Гондолин быть там вторым.
А если ехать к эльфам, возникнут вопросы на счет Идриль.
#206714 Сегодня 21:15:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он ехал в Гондолин быть там вторым.
В том и проблема, что он ехал в Гондолин быть там первым, очень уж его грело, что у Тургона нет наследника...
#206715 Сегодня 21:17:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но как можно изъять Идриль из общества для ломания через колено, чтобы никто не заметил?
Меня прям разрывает между желанием дать конкретику 18+ поперек УК РФ и нежеланием оправдываться за то, что я-то законопослушный анон и это все теория с чужой практики из уголовных дел 
#206716 Сегодня 21:20:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В том и проблема, что он ехал в Гондолин быть там первым, очень уж его грело, что у Тургона нет наследника...
Вряд ли он сразу хотел убить Тургона и сесть там править (если не брать ранние тексты).
Но вот стать как минимум наследником короля он явно желал, и желание обладать Идриль не сводилось к тому, что она красавица и умница (в Лостах он вообще хотел жениться на ней скорее для статуса).
#206717 Сегодня 21:23:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вряд ли он сразу хотел убить Тургона и сесть там править
Феанор с Финголфином тоже вроде не собирались убивать папу, но вопрос наследования ему их обоих как-то очень сильно волновал.
#206718 Сегодня 21:25:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня прям разрывает между желанием дать конкретику 18+ поперек УК РФ и нежеланием оправдываться за то, что я-то законопослушный анон и это все теория с чужой практики из уголовных дел
Опять же, это примеры из общества людей, у которых такого опыта больше.
Отредактировано (Сегодня 21:25:30)
#206719 Сегодня 21:26:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как он будет жить в глуши
Кстати, красиво можно закольцевать историю: откуда бежал, туда и вернулся. От кого хотел убежать, тем и стал в итоге.
А если ехать к эльфам, возникнут вопросы на счет Идриль.
За Синие горы, к нандор и авари. Конечно, это не так круто, как Гондолин, зато Идриль в его распоряжении. Чем-то приходится жертвовать.
Но это, конечно, в случае, если под его чарами-зельями Идриль не ведет себя откровенно неадекватно или как овощ, то есть ее можно выдать за нормальную женщину, пусть необщительную. Иначе только сычевать в лесу. Или податься где-то на востоке к людям, которые не будут задавать лишних вопросов про чужих жен.
#206720 Сегодня 21:27:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В любом случае, побег из Гондолина будет огромным риском - и даже в случае успеха лишит Маэглина статуса.
А свой статус он любил не меньше, чем хотел Идриль.
#206721 Сегодня 21:28:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или податься где-то на востоке к людям
Большинство людей, даже родичи эдайн, эльфов не особо любили.
#206722 Сегодня 21:32:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять же, это примеры из общества людей, у которых такого опыта больше
В каноне Моргот прародитель и измыслитель всяческого зла. Там, где мы, люди, учились, он преподавал
#206723 Сегодня 21:33:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня прям разрывает между желанием дать конкретику 18+ поперек УК РФ и нежеланием оправдываться за то, что я-то законопослушный анон и это все теория с чужой практики из уголовных дел
Анон, я не врубаюсь, что ты кокетничаешь. История поиска среднего автора или активного фикрайтера регулярно содержит запросы о способах убийств холодным оружием, пыток и их последствий, расчлененки, трукрайма, хирургических операций в полевых условиях формата "как удалить себе аппендицит ножом и вилкой в чистом поле без заражения, регистрации и смс", способах совершения диверсий, убийств, отравлений и шпионажа в разные эпохи, причем вперемешку с запросами о фольклоре про оживших мертвецов, способах первобытной консервации еды, внешнем виде билетов на поезд в 19 и середине 20 века, чертежах паровой подводной лодки и механического протеза 16 века, изготовления каменных ножей, механике движения тектонических плит Земли, гипотезах множественности миров, устройстве вселенной, неба и Аллаха.
Ты здесь советами из трукрайма никого не напугаешь. И не вдохновишь на реал. Разве что рискуешь обнаружить их в каком-нибудь фанфике потом.
Давай, рассказывай уже.
Отредактировано (Сегодня 21:34:19)
#206724 Сегодня 21:33:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В каноне Моргот прародитель и измыслитель всяческого зла. Т
То есть Маэглину Моргот подскажет?
Но Морготу как раз не надо, чтобы он покидал город.
Да и он заинтересован в том, чтобы надежда Маэглина получить Идриль была связана только со штурмом города.
#206725 Сегодня 21:38:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
побег из Гондолина будет огромным риском - и даже в случае успеха лишит Маэглина статуса.
Если - когда - Моргот сравняет Гондолин с землей, статус будет просто некому показывать.