Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#206626 Сегодня 15:33:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Видимо феанорингов не устраивал 100% шанс проебать.
А можно пруфы, откуда у феанорингов до Браголлах была информация о возможной стене огня? Нет, балроги немного иначе выглядят.
#206627 Сегодня 15:34:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Продай талант, композитор, чо как не родной!
Началось с этого сообщения: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p19161853
А потом пошел чад кутежа под катами на нескольких страницах вразбивку с разговорами других анонов
#206628 Сегодня 15:35:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
откуда у феанорингов до Браголлах была информация о возможной стене огня?
Ну например от рассказов о падении Утумно? От рассказов о том на что способны Валар?
#206629 Сегодня 15:39:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финголфин решил что битва проёбана и помчался пафосно самоубиваться, а не рассчитывал победить. Феаноринги, очевидно, хотели победить.
И, надо сказать, Финголфин умудрился Мелькора потыкать до инвалидности...
#206630 Сегодня 15:41:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да это опять тот анон, у которого все пострадавшие самидурывиноваты
Не, я дранон, в чьих глазах Толкин так успешные успехи персонажей обосновывал. Типа, если Галя захотела в Средиземье, чтобы там властвовать и жить свободно, то это фу-фу и искажение. А если Галя хочет в Средиземье благородно за знаниями, учить и наставлять, то ей чуть ли не отдельный корабль были готовы подогнать, но пришел Феанор и все испортил. Если бы замут с Кольцом был ради владения Кольцом (и в итоге ради власти), то хрен бы чо получилось. А пока Фродо пер Кольцо не ради власти и обладания им, то все у него кое-как, но складывалось.
Раз Фингон пошел с великой целью по эстель и на припизди спасать друга, а не мстить или чо там, - все у него получилось. Пошел бы мстить или выебываться - ну упс. Раз Лютиэн побежала спасать любимого по эстель и припизди - все у нее получилось. Раз Берену владение сильмариллом было нахуй не нужно - он сильмарилл и добыл в итоге.
Есть же у Толкина такой мотив, что власть и жажда обладания ни к чему хорошему не приводят. Тургон не смог оставить творение рук своих, дивный Гондолин, и был обречен. Феанор не смог отпустить сильмариллы и был обречен. Торин пизданулся на Аркенстоне и ну вы поняли.
А вот подвиги во имя любви и ради любви к ближнему у него строго одобряемы, в том числе и со стороны дорогого мироздания
Отредактировано (Сегодня 15:42:48)
#206631 Сегодня 15:42:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин так успешные успехи персонажей обосновывал.
Да, но тем не менее это взгляд извне. Изнутри Арда так не работает.
#206632 Сегодня 15:43:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
они не МЧС, чтобы его бежать-спасать
В целом логично, КиК не МЧС, спасать кого-то не их ответственность. Надо было вызывать Фингона!
#206633 Сегодня 15:45:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Изнутри Арда так не работает
Почему это? Если одна и та же мотивация героев приводит к одному и тому же итоговому результату, то в рамках мира это уже закон
#206634 Сегодня 15:45:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надо было вызывать Фингона!
Орлов!
#206635 Сегодня 15:46:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему это?
Потому что Арда это не книга. 
Я умею отличать сюжетную условность от закона мира, а ты, видимо, пока не научился.
#206636 Сегодня 15:46:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну например от рассказов о падении Утумно? От рассказов о том на что способны Валар?
И почему все это совершенно их не смущало, когда они бежали бить Моргота в прошлый раз, и успешно добежали до ворот, ведомые Феанором? Феанор о падении Утумно ничего не слышал в силу отсутствия там специалистов по сочинению баллад для пения в барах, и на что способны валар, не знал, вот и думал, что Моргота сейчас запинает?
#206637 Сегодня 15:47:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что Арда это не книга.
Я умею отличать сюжетную условность от закона мира, а ты, видимо, пока не научился.
Когда превозмогают не те, кто надо - это сюжетная условность? 
#206638 Сегодня 15:48:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор не смог отпустить сильмариллы и был обречен.
Диор и Эльвинг - тоже?
#206639 Сегодня 15:48:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я умею отличать сюжетную условность от закона мира, а ты, видимо, пока не научился
Ну так просвети же, многомудрый анон! Любой сеттинг любой книги основан на внутренних закономерностях, которые в ряде случаев можно смело считать законами вон той конкретной книжной вселенной, где разворачивается действие
#206640 Сегодня 15:48:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
думал, что Моргота сейчас запинает?
Феанор у нас особый случай тем более Феанор в критической степени баттхёрта.
И тогда ПД ставил на эффект неожиданности. Разумеется что когда они уже долгое время в Белерианде, никакого эффекта неожиданности не будет. Как и Феанора, который всё же величайший из эльдар и даже против кучи балрогов достаточно долго тащил.
#206641 Сегодня 15:49:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда превозмогают не те, кто надо - это сюжетная условность?
Тебе пока рано такие серьёзные книжки как Сильмариллион читать, иди с детских сказок начни.
#206642 Сегодня 15:50:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Есть же у Толкина такой мотив, что власть и жажда обладания ни к чему хорошему не приводят. Тургон не смог оставить творение рук своих, дивный Гондолин, и был обречен. Феанор не смог отпустить сильмариллы и был обречен. Торин пизданулся на Аркенстоне и ну вы поняли.
А вот подвиги во имя любви и ради любви к ближнему у него строго одобряемы, в том числе и со стороны дорогого мироздания
Правильно. Маэглин пошёл Гондолин продавать ради любви к женщине и успешно продал Гондолин, тот пал, все получилось. Вот она, сила любви, которая помогает ходить в Ангбанд, наглядно.
#206643 Сегодня 15:51:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Диор и Эльвинг - тоже?
Диор сложился. На кой хуй Эльвинг прыгала в море мы достоверно не знаем, но зато знаем, что Ульмо превратил ее в чайку и она почесала прямиком к мужу, чтобы вместе с ним потом плыть в Валинор и просить за все Средиземье. Как бы сложно в момент прыжка трястись "Моя ж ты прелесссть!", а потом соглашаться с тем, что Средиземью пиздец, погнали Валар уламывать, возможно, что ценой всего и камня тоже. И не просто соглашаться, а еще и активно во всем этом участвовать
#206644 Сегодня 15:52:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я умею отличать сюжетную условность от закона мира, а ты, видимо, пока не научился
А я напомню для нечитавших, но мнение имеющих, что эта условность прямо проговаривается в ВК. Нельзя, мол, даже пытаться использовать Кольцо, скорраптишься, и вывезти это могут только те, кому оно не надо. И про то, что жалость Бильбо спасла в результате Средиземье — тоже.
#206645 Сегодня 15:52:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Правильно. Маэглин пошёл Гондолин продавать ради любви к женщине и успешно продал Гондолин, тот пал, все получилось. Вот она, сила любви, которая помогает ходить в Ангбанд, наглядно.
Любовь и жажда обладания это всё же разные вещи. Мне авторская идея про то, как плоха привязанность к материальным вещам, глубоко антипатична независимо от ПД-срача, но тем не менее.
Дранон.
#206646 Сегодня 15:53:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Диор и Эльвинг - тоже?
А если бы у рыб была шерсть, то в ней водились бы Диор и Эльвинг 
#206647 Сегодня 15:53:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэглин пошёл Гондолин продавать ради любви к женщине
Ради обладания замужней женщиной против ее же воли
#206648 Сегодня 15:53:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор у нас особый случай тем более Феанор в критической степени баттхёрта.
У него эта критическая стадия длилась от самого сообщения о смерти Финвэ и похищении сильмариллов, судя по тому, что он решил свои камни у валы отобрать и никакие рассказы про Утумно его не смущали?
И тогда ПД ставил на эффект неожиданности
Когда бежали следом за удирающей от них армией орков, которую посылали их вынести? И правда, очень неожиданно, откуда бы Моргот мог узнать, что они пришли.
#206649 Сегодня 15:54:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я напомню для нечитавших, но мнение имеющих, что эта условность прямо проговаривается в ВК. Нельзя, мол, даже пытаться использовать Кольцо, скорраптишься, и вывезти это могут только те, кому оно не надо. И про то, что жалость Бильбо спасла в результате Средиземье — тоже.
Но Единое Кольцо это орудие порабощения, а не просто прекрасное творение...
#206650 Сегодня 15:54:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
даже пытаться использовать Кольцо
Потому что Кольцо это артефакт, имеющий собственную волю и при попытке с помощью него исполнить свои желания начинающий играть на этом.
И кто тут ещё нечитающий...