Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#206601 Сегодня 13:50:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
где надо у них работают ЗиОЭ, а где надо - не работают
А в самой Лейтиан разве в каком-то месте ЗиОЭ работают? Но меня больше смущает другое противоречие, уже не частному случаю ЗиОЭ, которое представляет из себя отдельный текст, а самому Сильму, где основная идея в том, что Моргота в принципе нельзя забороть силами эльфов и к ним примкнувших, силами кого угодно без помощи Валинора. Тогда как Лейтиан исходит из предпосылки. что это исключительно вопрос отваги и тлетворного действия речей КиК, и что если бы не они, тогда да, всех бы забороли и Финрода бы выручили... В реалиях Сильма звучит как бред. Всемогущее колдунство полумайи в общем-то тоже. Но это просто несочетающиеся реалии, увязать одно с другим нельзя.
#206602 Сегодня 13:52:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда как Лейтиан исходит из предпосылки. что это исключительно вопрос отваги и тлетворного действия речей КиК, и что если бы не они, тогда да, всех бы забороли и Финрода бы выручили... В
А что, в Сильме Финрода в плен взял прям Моргот? В какой, интересно, версии? 
#206603 Сегодня 13:59:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что, в Сильме Финрода в плен взял прям Моргот? В какой, интересно, версии?
А это здесь при чём? Сильмарилы-то у Моргота. Какими силами Финрод рассчитывал их отбивать? Но к гипотетическому штурму Тол-ин-Гаурхот, откуда КиК с Ородретом в своё время еле ноги унесли, тоже есть вопросы.
#206604 Сегодня 14:02:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не то что благородное, решительное, смелое и отчаянное решение бросить Финрода помирать
При этом почему-то нет (или почти нет) претензий к тем же КиК, а так же прочим сыновьям Феанора, которые при похожих обстоятельствах бросили помирать своего родного брата. Хотя тогда от них даже воевать не требовалось, просто - согласиться на условия Моргота.
Тоже, небось, Маглор хотел жопу на троне погреть.
Но его никто не осуждает, не читатели снаружи, ни жители Белерианда изнутри.
#206605 Сегодня 14:02:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#206606 Сегодня 14:09:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хрен с Морготом, список вопросов таков:
1. А имели ли право конкретные КиК вмешиваться в исполнение финродовой клятвы? Финрод Келегорму прямо говорит, что он свою клятву сдержит, а КиК пускай держат свою
2. КиК сидят в Нарготронде, который на войну не шевелится. Какими силами они бы пошли на Тол-ин-Гаурхот? Своими собственными дружинами? Сами оба-два, как некогда Фингон пошел за Маэдросом?
3. Откуда КиК точно знают, что Финрод с Береном именно у Саурона, а не в том же Ангбанде? Ценные пленники же, а об их художествах с анонимностью никто не в курсе
#206607 Сегодня 14:11:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При этом почему-то нет (или почти нет) претензий к тем же КиК, а так же прочим сыновьям Феанора, которые при похожих обстоятельствах бросили помирать своего родного брата.
Ну наверное, перед этим братья не плясали прилюдно и не замышляли, как в каноне, захватить власть.
#206608 Сегодня 14:13:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но к гипотетическому штурму Тол-ин-Гаурхот, откуда КиК с Ородретом в своё время еле ноги унесли, тоже есть вопросы.
Начать с того, что при гипотетическом штурме Тол-ин-Гаурхот, Саурон не будет гнать своих волков по одному на убой, а после гордо выходить сам-друг на поединок с Хуаном.
#206609 Сегодня 14:13:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При этом почему-то нет (или почти нет) претензий к тем же КиК, а так же прочим сыновьям Феанора, которые при похожих обстоятельствах бросили помирать своего родного брата
А у них еще Фингона не случилось. Фингон как раз показал, что шансы кого-то спасти есть, надо только отодрать жопу и пойти. Правда, это я извне книги знаю, что если персонаж пойдет на дело из большой и чистой любви, то у него реально есть шансы спасти и спастись, а вот знали ли все эти эльфы, что мотивация к действию очень сильно влияет на результат этого действия?
#206610 Сегодня 14:15:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если персонаж пойдет на дело из большой и чистой любви, то у него реально есть шансы спасти и спастись, а вот знали ли все эти эльфы, что мотивация к действию очень сильно влияет на результат этого действия?
Нет, потому что изнутри мира это не работает. 
#206611 Сегодня 14:16:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Начать с того, что при гипотетическом штурме Тол-ин-Гаурхот, Саурон не будет гнать своих волков по одному на убой, а после гордо выходить сам-друг на поединок с Хуаном.
А орки куда делись? Погибли под обломками волшебным образом обрушившегося замка? А пленники каким чудом выжили? Или весь замок был населён десятком волков, от которых Ородрет с компанией и драпал, теряя тапки? 
#206612 Сегодня 14:17:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у них еще Фингона не случилось. Фингон как раз показал, что шансы кого-то спасти есть, надо только отодрать жопу и пойти.
Вообще, если поразмышлять и начать задавать вопросы ( 
), то может создаться впечатление, что не очень-то ПД и рвался воевать с Морготом. Складывается ощущение, что править им нравилось, а вот Моргота бить — не очень...
#206613 Сегодня 14:17:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
поразмышлять и начать задавать вопросы
Сразу в срачный с таким.
#206614 Сегодня 14:18:44
#206615 Сегодня 14:19:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
может создаться впечатление, что не очень-то ПД и рвался воевать с Морготом
Мы в каком-то из тредов целую аушку на эту тему накурили изумительная получилась теория заговора, я до сих пор от нее в восторге
#206616 Сегодня 14:20:04
#206617 Сегодня 14:20:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у них еще Фингона не случилось. Фингон как раз показал, что шансы кого-то спасти есть, надо только отодрать жопу и пойти.
Даже после того, как Фингон показал мастер-класс по отдиранию жопы, никто не запрезирал феанорингов за бездействие, не начал выставлять их трусами и предателями. И даже собственное войско их не бросило, в отличие от Нарготронда.
Отредактировано (Сегодня 14:25:56)
#206618 Сегодня 14:26:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы в каком-то из тредов целую аушку на эту тему накурили
Продай талант, композитор, чо как не родной!
#206619 Сегодня 15:24:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если персонаж пойдет на дело из большой и чистой любви, то у него реально есть шансы спасти и спастись,
Так и запишем: братья большой и чистой любви к Маэдросу не испытывали...
#206620 Сегодня 15:25:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так и запишем
Да это опять тот анон, у которого все пострадавшие самидурывиноваты, плохую эстель генерировали. 
#206621 Сегодня 15:26:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
после того, как Фингон показал мастер-класс по отдиранию жопы
В целом понятно, почему КиК не спешили спасать Финрода: не очень они горели потом его, по заветам Фингона, в жопу драть... Гетеросексуалисты, что с них взять.
#206622 Сегодня 15:27:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты его придёшь мечом бить, а он тебе стену огня
Финголфина не смущало.
#206623 Сегодня 15:28:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финголфина не смущало.
Финголфин решил что битва проёбана и помчался пафосно самоубиваться, а не рассчитывал победить. Феаноринги, очевидно, хотели победить.
Отредактировано (Сегодня 15:29:01)
#206624 Сегодня 15:29:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финголфин решил что битва проёбана и помчался пафосно самоубиваться.
Его не смущало ещё до начала этой битвы.
#206625 Сегодня 15:30:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Его не смущало ещё до начала этой битвы.
Тем не менее. Видимо феанорингов не устраивал 100% шанс проебать.