Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

когтями не вцепиться 

А нужно было всего лишь не выёбываться и надеть наплечник, чтобы птичка могла спокойно сидеть...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А нужно было всего лишь не выёбываться и надеть наплечник, чтобы птичка могла спокойно сидеть...

Нужно было не выебываться и надеть перчатку. Хотя судя по тому, как Фингон на арте руки прячет, птичка на них уже сидела 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

птичка на них уже сидела

Потому что перчатку Фингон тоже не надел? Он хоть на арфе-то сможет брынчать? 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Извините, унесу часть дискуссии из лит.кружка, потому что там с фиков про Дориат переползли на Лосты.

Сотня стрел из Лостов это принципиально иная версия, где и состав погибших из ПД иной, и никакого личного антагонизма (и поединка с Диором) у Келегорма и в помине нет, и действие происходит в Хитлуме, а не в Дориате, и Клятву давал не Феанор, а только феаноринги и она чуть ли не новая, и Куруфин лично едет к Диору, и Эльвинг уже взрослая женщина на момент описываемых событий, по-моему, и сын у Диора один, а не два (и тоже взрослый?).

Мало того, там Диор гибнет не в бою, похоже, а вот реально а нападении феанорингов на пикник , такое впечатление, как тут гнали какое-то время назад, а войско подходит ПОТОМ.

▼Скрытый текст⬍

Но мало хорошего выпало им за это, поскольку напали они на Диора неожиданно, и Диор и Ауредхир были убиты, но Эвранин, нянька Эльвинг, и Герет, ном, быстро и неожиданно сбежали вместе с Эльвинг из тех краев, унося с собой Науглафринг, так что сыновья Феанора его даже не увидели. Но войско Диора, спешившее как могло, но все же опоздавшее к бою, неожиданно обрушилось на них сзади, и была великая битва, в которой был убит Маглор, и Майлтог? [/Майлвег? = Динитэль = один из близнецов] скончался в лесу от нанесенных ран, и Кэлегорм был пронзен сотней стрел, и рядом с ним пал Карантор. И так проиграли битву эту сыновья Феанора, и коричневые и зеленые эльфы рассеялись по всем землям, и не обращали они внимания на Майдроса, Куруфина и Дамрода, которые убили их повелителя, и, говорят, что в день той битвы эльфов Мэлько прознал о том, где находится Гондолин, и несчастья эльфов достигли наивысшего своего предела.

В общем, при всем недостатке подробностей я бы это описание брала, мягко говоря, ОСТОРОЖНО для "классического" Дориата.

Но вообще я бы почитала вариант, где в живых остается менно этот состав народу - что из этого может выйти?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

и не обращали они внимания на Майдроса

В смысле? Или тут предполагается "не любили"?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В общем, при всем недостатке подробностей я бы это описание брала, мягко говоря, ОСТОРОЖНО для "классического" Дориата.

Просто в Лостах масса интересных деталей, но как раз феаноринги там в целом проработаны не очень хорошо.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

(ОТвет еще на пару реплик из лит., уже про Дориат в целом)

Я понимаю, как тяжело представить заметное численное преимущество со стороны "жертв", но тем не менее, всё на это указывает, ещё начиная с Альквалондэ. И, повторяю, в фиках про это не любят писать, а это тот самый канон и есть, куда канонистее, чем обожаемые авторами лужи крови на палубах, плитах гаваней и дворца    К вопросу о клише

Это твоя версия, и она натурально имеет право на существование, но имхо, в "классическом" варианте сюжета на нее ничего не указывает. У активно нападающих, как я понимаю, довольно часто бОльшие потери за счет активности их действий.

Впоследствии никакого указания на численность и тех, и других у нас вообще нет. Только то, что феаноринги были "рассеяны как листья", но собрались (всемером, чем чёрт не шутит?!) для похода на Дориат, а Дориат был вроде как на подъёме после прихода к власти Диора.

▼Скрытый текст⬍

Мне все-таки сложно представить Дориат "на подъеме". когда у него пропала Завеса, а на дворе нормальная пост-Нирнаэт. Эот требует перестройки всей системы обороны, складывавшейся и существовавшей 500 лет.
У нас есть такие поздние варианты хронологии
а про Анналы Белерианда я отдельно напишу, меня вставило!)

▼Скрытый текст⬍

Ночью Диору в Дориат посланец приносит Сильмарилл, и Диор носит его; его властью Дориат на время возрождается.

(Повесть Лет С. Здесь довольно большие промежутки: Диор приходит в 503 году, получает Камень в 505 и гибнет в 511, то есть на "возрождение" 6 лет. Потом даты поменяны, но там критично, что ему Камень приносят в тот же год, а потом тоже 6 лет до нападения.)

Диор возвращается в Дориат и с старается возродить королевство Тингола. (...)] Осенью этого года посланец приносит Диору в Дориат Сильмарилл.

(Д1, 503 год, на этом версия обрывается)

504 Диор возвращается в Дориат, и с помощью Сильмарилла восстанавливает его, но Мелиан уходит в Валинор. Диор теперь открыто носит Наугламир и Камень.

(Д2, вроде бы продолжение от руки на том же листочки, но версия явно волшебно поменялась: Диор, похоже, уже с Камнем идет туда!
Но, в общем, в 503 он там с Камнем, в 505(!) к нему пишут феаноринги, и в самом конце 506 они приходят.)

В общем, там все-таки довольн мало времен "при Диоре" в любом варианте, а в Дориате явно должно прям много что измениться в такой ситуации, имхо. И до этого там вряд ли был какой особый упадок, до самой смерти Тингола - а потом...
Ну я честно не знаю, откуда Кристофер взял фразу

Засим воинство наугрим, переправившись через Арос, беспрепятственно вступило в леса Дориата, и никто не дал им отпора, ибо гномы были свирепы и многочисленны, а эльфийские полководцы пребывали в смятении и отчаянии и бесцельно бродили от места к месту.

- у меня нет ее источника, в Лостах тоже, там вообще другая ситуация... В общем, да, вот это тот случай, когда и у меня "канон = ООС"!;-)))
Но всяко, думаю, хорошо там не было - и стать очень хорошо не успело - да и едва ли могло, глядя на окружающую обстановку, - а Дориат в нее теперь включен всеми фибрами.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Просто в Лостах масса интересных деталей, но как раз феаноринги там в целом проработаны не очень хорошо.

Эт ты еще мягко сказал... Они там вообще едва появились! Собственно, ровно в этом эпизоде.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Эт ты еще мягко сказал... Они там вообще едва появились! Собственно, ровно в этом эпизоде.

Вот-вот.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

и не обращали они внимания на Майдроса

В смысле? Или тут предполагается "не любили"?

Да, старый перевод, беру, что лежит на Анк, в оригинале:

and the brown Elves and the green were scattered over all the lands unhappy, for they would not hearken to Maidros the maimed, nor to Curufin and Damrod who had slain their lord

-я так понимаю, что они рассеялись. потому что (больше?) не хотели подчиняться этому и тому. А раньше, видимо, подчинялись и сидели кучно?? Или раньше они были дориатские? (Но это Лосты, повторюсь, там еще Эру ведает что происходит, "был мир с Мелько и гномами" все в Хисиломе и вот это все!)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А теперь на меня упали ворота железные Анналы 5 тома....

502 год. Тингол поссорится с гномами и закончился, Берен разбил гномов...

"Диор стал править оставшимися эльфами Дориата".

503

"...онажды ночью посланец привез ожерелье Диору в Дориат, и молвили эльфы: "Лутиен и Берен умерли, как судил Мандос".

504, прямо за предыдущим текстом

"Диор, сын Берена, наследник Тингола, стал теперь королем в Дориате и на время восстановил его..."
(Dior son of Beren, Thingol's heir, was now king in  Doriath,  and  he  re-established it  for a  while.)

А до этого он, спрашивается, КЕМ был? И.О.? До смерти Лютиен??
Я ничего не хочу сказать, кроме того, что в Анналах 5 тома вот реально так. До того этого еще нет, после этого тексты про Дориат супер-кратки, так что ничего не показатель. Но вот.

Отредактировано (Сегодня 15:14:15)