Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#206101 Вчера 17:30:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я вот не определяю себя как лавера или хейтера, я оцениваю поступки персонажей, а не слепо следую принципу "всегда быть на стороне любимки". Например, я очень жалею Тингола, когда он скорбит по Лютиэнь, но осуждаю его, когда собирается погубить Берена. Или, например, я считаю, что Карантир был героем, когда помогал халадинам, но был не прав, когда напал на Дориат.
#206102 Вчера 17:32:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я вот не определяю себя как лавера или хейтера
Анон, ты слишком адекватен для этого треда 
#206103 Вчера 17:42:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Например, я очень жалею Тингола, когда он скорбит по Лютиэнь, но осуждаю его, когда собирается погубить Берена. Или, например, я считаю, что Карантир был героем, когда помогал халадинам, но был не прав, когда напал на Дориат.
Плюстыща
#206104 Вчера 17:51:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
двойку. И когда ты это понимаешь, то фик лаверским уже не кажется.
А лаверский - это какой? Мимими, как красиво мой любимка напал на Гавани 
Ах, как он прав, когда собирается убить этого отвратительного, лицемерного, практически Моргота Диора?
#206105 Вчера 18:06:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я вот не определяю себя как лавера или хейтера, я оцениваю поступки персонажей, а не слепо следую принципу "всегда быть на стороне любимки". Например, я очень жалею Тингола, когда он скорбит по Лютиэнь, но осуждаю его, когда собирается погубить Берена. Или, например, я считаю, что Карантир был героем, когда помогал халадинам, но был не прав, когда напал на Дориат.
Да. Для меня именно эта неоднозначность поступков, ошибочные решения и делают их живыми и интересными. Понятными. И можно одновременно любить кого-то и не одобрять какие-то его поступки.
#206106 Вчера 18:19:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А лаверский - это какой? Мимими, как красиво мой любимка напал на Гавани Ах, как он прав, когда собирается убить этого отвратительного, лицемерного, практически Моргота Диора?
Ну многие тут говорят, что именно такой.
#206107 Вчера 18:28:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да. Для меня именно эта неоднозначность поступков, ошибочные решения и делают их живыми и интересными. Понятными. И можно одновременно любить кого-то и не одобрять какие-то его поступки.
Мне именно этим феаноринги и нравятся. С одной стороны - герои, с другой - такие долбоебы местами , с третьей - мудаки-АУ как на родных натягивается, с четвёртой - пиздец как жаль, потому что все, за что боролись, обратилось прахом...
#206108 Вчера 18:33:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне именно этим феаноринги и нравятся. С одной стороны - герои, с другой - такие долбоебы местами , с третьей - мудаки-АУ как на родных натягивается, с четвёртой - пиздец как жаль, потому что все, за что боролись, обратилось прахом...
Да, мне тоже это нравится!
#206109 Вчера 18:52:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
все, за что боролись, обратилось прахом
Разве? Может, ещё и клятву не выполнили? Вот именно такой упаднический взгляд на ПД в фичках, имхо, устарел.
#206110 Вчера 18:54:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Разве? Может, ещё и клятву не выполнили? Вот именно такой упаднический взгляд на ПД в фичках, имхо, устарел.
Да в каком смысле "устарел"? 
Толкин написал что-то новое?
#206111 Вчера 18:55:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:все, за что боролись, обратилось прахом
Разве? Может, ещё и клятву не выполнили? Вот именно такой упаднический взгляд на ПД в фичках, имхо, устарел.
Я дранон, но как по мне - да, обратилось прахом. И да, клятву не выполнили. Впрочем, смерть списывает все долги.
А, ну и да - плевать мне, что у кого устарело. Вон вам там приносили фик, где ПД все блестят и блещут - тоже не понравилось ))) А ведь, согласись, современный, неупалнияеский взгляд 
#206112 Вчера 18:56:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин написал что-то новое?
Толкин этого не писал вообще. Это вывод из написанного, фанон. Фаноны устаревают.
#206113 Вчера 19:00:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин этого не писал вообще. Это вывод из написанного, фанон. Фаноны устаревают.
Хорошо, кто-то столь же достойный доверия, как Кристофер, всё перекомпилировал и переиздал?
Как может устареть вывод в каждой уникальной голове?
Вот какой-нибудь зумер или вообще альфа прочитал Сильм, сделал выводы, пришёл в фандом, а ему местный, годящийся ему в деды, старожил, такой "пацан, твои фаноны устарели! Сейчас это уже не модно!"
Отредактировано (Вчера 19:01:26)
#206114 Вчера 19:01:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это вывод из написанного, фанон. Фаноны устаревают
Нихуя себе у нас полиция фанонов выискалась.
#206115 Вчера 19:02:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вон вам там приносили фик, где ПД все блестят и блещут - тоже не понравилось ))) А ведь, согласись, современный, неупалнияеский взгляд
По моим ощущениям, это как раз олдскул, гордых тогда тоже писали, но есть нюанс. Если феанориги действительно правы, то у них своя правда, отличная от канона. И это естественно, потому что канон вообще-то ни разу не беспристрастен, своя правда у всех. Здесь надо не просто стоять с гордо поднятой головой до конца, но развернуть всю картину мира под новым углом, где эта уверенность в своей правоте будет иметь реальные основания, а приоритеты Первого Дома охотно признаны большинством. Как нечто само собой разумеющееся.
А детская бравада с выпрыгиванием из штанов в духе, да мы ебали гусей во все дыры, но делали это честно, с гордо поднятой головой и ни перед кем её не склоняем - это не блеск славы, а самоуверенность и бахвальство.
#206116 Вчера 19:14:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
клятву не выполнили
Где? Клялись нести горе и гибель всем, кто на прелесть посягнет, и успешно нанести. Всё отлично с клятвой.
#206117 Вчера 19:18:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где? Клялись нести горе и гибель всем, кто на прелесть посягнет, и успешно нанести. Всё отлично с клятвой.
Но что-то они этому не были рады.
Потому что не нормально для светлых эльфов этому радоваться. Клятва провалилась не как формально исполнение, а как общий итог жизни.
#206118 Вчера 19:19:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Разве? Может, ещё и клятву не выполнили?
Из семи феанорингов осталось двое, почти все их земли утеряны, почти все родичи погибли, Камни не вернули, один утерян навечно, два других обожгли им руки, даже Моргота свергли не их войска. Так себе финал, если честно.
#206119 Вчера 19:21:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В пользу исполненной Клятвы можно привести тот факт, что сильмарили до конца мира не вернутся в Арду и до сильмарилей Маэдроса и Маглора никто не доберётся. Довод против - то, что третий сильмариль у Эарендиля (но он не его хозяин, а лишь хранитель). С другой стороны, в "Бегстве нолдоли из Валинора" о Клятве сказано, что она "жива и поныне", пусть даже это довольно ранний текст (по-моему, раньше Лэйтиан).
Отредактировано (Вчера 19:22:37)
#206120 Вчера 19:24:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А меня сквикает, когда Элронд называет Маглора отцом.
+1000
#206121 Вчера 19:26:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но что-то они этому не были рады.
Потому что не нормально для светлых эльфов этому радоваться. Клятва провалилась не как формально исполнение, а как общий итог жизни.
А вот за это я обожаю Профессора. Клятва, сука, сила - и всех, кто клялся, клятвы волокут строго по тексту и еще об этот текст лицом прикладывают.
#206122 Вчера 19:27:25
#206123 Вчера 19:28:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Клятва провалилась не как формально исполнение, а как общий итог жизни.
Они сделали камни недосягаемыми для чужих алчных ручонок до конца мира, это сверх-выполнение клятвы.
Так себе финал, если честно.
На собственнический взгляд, возможно. Но эти потери относятся ко всему роду Финвэ и нолдор вообще, и синдар, и гномов. А в глобальном масштабе, они - те гиганты, на плечах которых держались жизнь, благополучие и, в конечном счёте, победа всех остальных. Мне нравится, когда фикрайтер это понимает, взявшись писать о ПД с любовью.
#206124 Вчера 19:30:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в глобальном масштабе, они - те гиганты, на плечах которых держались жизнь, благополучие и, в конечном счёте, победа всех остальных.
Ну только если в твоём АУ-фаноне 
#206125 Вчера 19:32:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они сделали камни недосягаемыми для чужих алчных ручонок до конца мира, это сверх-выполнение клятвы.
Ага, вот и ПД-ёб. У всех алчные ручонки, кроме тех, кто забрал с боем чужие корабли, а потом их жжёг. Хотя, кстааати. В этом есть закономерность. Корабли сжечь, камни выбросить, самим убиться, назло бабушке отморозить уши...
А в глобальном масштабе, они - те гиганты, на плечах которых держались жизнь, благополучие и, в конечном счёте, победа всех остальных.
