Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

чтоб по вашим любимым персонажам такое писали. желаю.

Ну, учитывая, что мы и правда ничего такого не видим, а текст приятный и большой, то чо, от души спасибо, анон

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Посмотрим как вы не будете видеть, когда прищемят ваших любимок.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

как вы не будете видеть, когда прищемят ваших любимок

Анон, я ПДшник  моих любимок в этом фанфике облизали со всех сторон и превознесли. Но да, давайте больше такого ущемления 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Здесь уже как минимум два ПД-шника сидят и не понимают, от чего анон так порвался.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Здесь уже как минимум два ПД-шника сидят и не понимают, от чего анон так порвался.

Третьим буду. Тоже не понимаю, чего анонов* так корежит.
Это какая-то зараза с твиттера и тумбы распространяется, похоже - в каждом фике, который что-то задел в нежной душе, старательно искать хейт и кричать об этом на всю ивановскую, попутно обсирая автора и тех, кому фик, не дай Эру, зашёл.
Блин, когда я сюда приносил откровенно ПД-хейтерские фики, мне говорили, что "это автор так облизывает своих любимок" и приходилось с цитатами из авторских комментариев доказывать, что не облизывает, а всерьез.
Если мы будем верить словам автора, то первым примечанием, собственно, идёт признание в безудержном дроче на Маглора.
Текст, да, довольно наивный, темпоритм затянут, излишне много деталей,  но это первая глава, непонятно ещё, как они сыграют.

Отредактировано (Вчера 09:21:49)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Фик мне не понравился, но потому, что он затянут до неприличия и там сплошные разговоры.
Ну а с ПД дрочерами всё понятно, они хотят, чтобы автор был "на стороне" их героев, то есть сам бы считал, что в каждом конфликте правда была на стороне ПД. То, что в каноне так не всегда считали даже сами ПД, их не смущает.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

с ПД дрочерами всё понятно, они хотят, чтобы автор был "на стороне" их героев, то есть сам бы считал, что в каждом конфликте правда была на стороне ПД.

Рад за тебя, но было бы неплохо спорить не с голосами в голове, а с тем, что тут из этого фанфика вносили.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон, я ПДшник   моих любимок в этом фанфике облизали со всех сторон и превознесли. Но да, давайте больше такого ущемления 

Я тоже. Не понимаю, чем надо читать, чтобы увидеть в этом фике хейт ПД. Можно хэдканонами с автором не совпасть, может манера письма не понравиться - понимаю. Но назвать это хейтом? Они вообще понимают значение слова хейт?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Рад за тебя, но было бы неплохо спорить не с голосами в голове, а с тем, что тут из этого фанфика вносили.

Вносили, и что? Там сплошные мысли Финрода, который имеет право на свое мнение по поводу ПЭ и ПД. Как и мы здесь. По твоему, если фик написан чьим-то фокалом, то это обязательно рупор автора? Детский сад, штаны на лямках.
Мне единственное, что совсем не понравилось, это Глорфиндель, и то потому, что с таким уровнем агрессии его из Мандоса не должны были выпускать. Вот тут я с каноном согласен.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне единственное, что совсем не понравилось, это Глорфиндель, и то потому, что с таким уровнем агрессии его из Мандоса не должны были выпускать. Вот тут я с каноном согласен.

Да, это какой-то неудачный момент, мне вообще странно читать о таких поединках у эльфов, из текста создается впечатлеие, будто у них есть институт дуэлей.
Но это не отменяет того, что в ситуации с Глорфинделем и этими поединками автор целиком и полностью на стороне Маглора. Это, грубо говоря, дроч на то, как незаслуженно обидели любимого героя (а потом за это извинились и возникла дружба из вражды). Не понимаю, как это можно не видеть, это в тексте аршинными буквами.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ааа, Большая семья прекрасна, прям в самое сердечко, такой добрый, добрый фанфик, и написан прекрасно! 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но почему аноны считают, что пдлаверы должны радоваться этому факту и только за это считать фик виликалепным?
Если бы такую срань написали про Диора (с этой умственной отсталостью, поучениями от других персонажей и "он выглядел жалко, когда Майтимо свалил его с ног одним ударом", и чтоб Диор потом за Феанорингами чуть ли не с плёткой бегал и просил выпороть побольнее, пока те об него ЧСВ чесали), тут бы вой стоял до небес, а пдшники типа должны схавать?

В этом треде уже всё было    Именно так, как ты говоришь, анончик. Не знаю, почему аноны забыли, всего полтора года назад внесли шуточный драббл про слегка мямлю, но очень разумного и приличного, Диора и дерзких зубоскалов ККК, которых ему не повезло взять в плен. И какой же тут стоял вой ущемлённых канонистов! Это был самый эпичный срач треда. Несколько дней аноны бегали по потолку, бегали за автором, пронзая его в аноне, который пытался их образумить, упорно доказывали, что автор на серьёзных щах хейтит Диорчика, и в каждой шутке есть доля шутки, а истинные мысли автора всё равно видны, и они совсем неправильные. А вообще это была прямая аллюзия на "Вождя краснокожих" 

▼Вот и он⬍

хочу спросить вас, аноны, а как вы думаете, что было бы, если бы феаноринги реально проиграли, но при этом ККК не погибли, а были бы взяты в плен? Диор бы их казнил? Или Маэдрос заплатил бы ему выкуп? Или как?

▼Прости, анон⬍

— И что с ними теперь делать? — сокрушённо спрашивал Диор. — Казнить?
— Казнить... — поморщилась Нилот. — Это как-то очень... по-людски, ты не находишь?
Он находил. К сожалению, все, кто более-менее годился на роль палача, находили тоже. Одно дело — убивать сородичей в бою, неприятно, но выхода иного нет. Но убить пленных? Безоружных?
Куруфин, кажется, очень хорошо это понимал. Понимание звучало в каждой ноте его совсем не весёлого смеха, с которым он подставлял беззащитное горло.
— Давай, ударь, — предлагал он. — Это должно быть очень интересное ощущение — бить по безоружным. Уникальное. Попробуй и познай. Только помни, что мы, в отличие от тебя сейчас, не нападали на безоружных. Твои родичи в Альквалондэ убивали наших с ничуть не меньшей яростью.
Диор эти его интонации просто ненавидел.
— Ты стрелял в моего отца! — напомнил он.
Взгляд Куруфина тогда потемнел.
— Ничего подобного, — возразил он. — Я стрелял в твою мать. А её оружие всегда было при ней.
Диор не хотел думать над его словами, но невольно задумался. Результаты размышления ему не нравились.
Отпустить он их не мог. Это противоречило всякой логике. Не мог и казнить — не нашлось никого, кто согласился бы это сделать. Только если самому — а он не мог. В бою — сколько угодно. Хладнокровно опустить клинок на шею того, кто пытался убить его родителей? Никак.
— Если у тебя есть подходящие застенки, можешь бросить нас туда, — щедро посоветовал Келегорм, видя его затруднительное положение. — В Менегроте должно быть достаточно подземелий, да? Он же, строго говоря, весь — подземелье.
Вести врагов в Менегрот не казалось правильным. И тюрьмы в Менегроте, несмотря на обилие подземелий, не предусматривалось.
Было дерево и дом на дереве, в котором Тингол когда-то заключил его мать. Этот дом казался неплохой альтернативой, особенно если стража будет стрелять в пленных при попытке сбежать. Оставалось лишь надеяться, что трём сыновьям Феанора даже вскладчину не хватит длины волос, чтобы соорудить из них волшебный плащ. Наполовину в шутку, наполовину всерьёз Диор спросил, не увлекается ли кто из них ткачеством.
— В нашем семействе предпочитают вышивку, — ответил ему Карантир.
И он вновь задумался о правильности своего решения.
— Почему бы тебе не потребовать за нас выкуп? — добавил тогда Карантир, видя, что он явно не знает, как теперь быть с пленными.
Это выглядело хорошим решением. Правильным. Не отпустить просто так, не казнить и даже извлечь из этого выгоду. Едва ли с оставшихся на свободе сыновей Феанора можно было взять многое, но даже немногое больше, чем ничего.
— В нашем семействе не считается зазорным оказаться в плену у вора, который носит отцовские Сильмариллы, — сказал ему Куруфин.
И рассмеялся, глядя, как Диор разрывается между желанием размозжить ему голову о стену и невозможностью ударить безоружного. Хотя за сравнение с Морготом, пожалуй, можно было и врезать немного. Не насмерть. Просто душу отвести.
— Ты идёшь по правильному пути, — добавил Келегорм. — Украденный свет есть. Подземная крепость — есть. Пленные эльфы в застенках — теперь тоже есть. Очень, очень хорошо копируешь Врага по основным пунктам, моё почтение.
— Тебе ещё нужна подходящая скала, чтобы развесить нас на ней, — заключил Карантир. — Будет прекрасное зрелище. У Моргота было три Сильмарилла и один сын Феанора — у тебя будут трое, поскольку Сильмарилл всего один, но в сумме получится то же самое. Здесь плохо со скалами, но ты можешь использовать подходящее дерево — уж деревьев тут в избытке.
После этого Диор запретил себе с ними разговаривать. По крайней мере, до тех пор, пока не отправит к Маэдросу гонца с требованием выкупа.
Ответ пришёл спустя томительные три дня, за которые Диору начало казаться, что казнить пленных — не такая уж плохая идея. Но Нимлот не одобрила бы. Никто не одобрил бы, и он, скрепя сердце, смирился.
Ответ явился в виде письма. У сыновей Феанора была отвратительная привычка писать письма. Они и раньше это делали, но ответить им не было никакой возможности. С тех пор, как Галадриэль покинула Дориат, здесь не осталось никого, умеющего пристойно писать тенгваром.

“Дорогой Диор Элухиль!
Я получил твое послание по поводу выкупа, который ты требуешь за возвращение моих дорогих братьев. Полагаю, твои требования несколько преувеличены, а потому делаю тебе встречное предложение, которое, думаю, будет тобой принято.
Ты возвращаешь мне Келегорма, Карантира и Куруфина живыми и здоровыми, насколько позволяет их состояние, и вместе с ними Сильмарилл моего отца, законным владельцем которого, напоминаю, являешься не ты. На этих условиях я согласен, так и быть, принять у тебя братьев с рук долой.
P.S. Только приходи ночью, а то остальные думают, что они пропали навсегда, и я не ручаюсь, что они сделают с тем, кто приведет их обратно.
С наилучшими пожеланиями,
Нельяфинвэ Майтимо Феанарион”.

Отредактировано (Вчера 12:59:33)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не знаю, почему аноны забыли, всего полтора года назад внесли шуточный драббл про слегка мямлю, но очень разумного и приличного, Диора и дерзких зубоскалов ККК, которых ему не повезло взять в плен. И какой же тут стоял вой ущемлённых канонистов! Это был самый эпичный срач треда.

Не знаю, по-моему хороший стебный Фик. Пойду смотреть, что ты назвал воем и был ли он вообще.

Апд: пиздеж про вой, не было ничего, я пролистала охапку страниц после фика - все нормально.

Отредактировано (Вчера 14:39:06)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не знаю, почему аноны забыли, всего полтора года назад внесли шуточный драббл про слегка мямлю, но очень разумного и приличного, Диора и дерзких зубоскалов ККК, которых ему не повезло взять в плен. И какой же тут стоял вой ущемлённых канонистов! Это был самый эпичный срач треда.

Не знаю, по-моему хороший стебный Фик. Пойду смотреть, что ты назвал воем и был ли он вообще.
Апд: пиздеж про вой, не было ничего, я пролистала охапку страниц после фика - все нормально.

Подтверждаю - был срач, совершенно эпический, где этот микрофик, набитый хоботом на коленке, буквально на буквы разодрали с пеной у рта.
Смотри примерно отсюда, может немного раньше

вам не кажется, что это кто-то просто по-доброму потроллил тред?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Третьим буду.

Я четвертый    И да, я ПД-лавер, что не так?

Но вот что я точно понял - когда/если я таки напишу что-то большое, хрен я вам на холиварню заглядывать буду. Все равно ж никому не угожу, все равно ж найдутся обиженные. Их может, не так и много, но они всегда очень громкие. В общем, спасибо тебе, неведомый автор, я окончательно понял, что здесь отпинают все равно, что бы и как бы ни написал 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А Большая семья меж тем реально прекрасная 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Смотри примерно отсюда, может немного раньше

вам не кажется, что это кто-то просто по-доброму потроллил тред?

Отсюда

вам не кажется, что это кто-то просто по-доброму потроллил тред? Да хоть бы и Венчехо?

Не, это не я.

Венчехо открещивается от неправославного текста, и дальше разворачивается вся драма оттоптанных эдельвейсов под катом "самому себе заесть", это идеологически правильный драббл-ответ (похоже на Кимури), где уже Диор возвышается над ККК, которые в полном раздрае, как положено. Вскоре после того - ответ автора первого драббла, который анонов ни в чём не убедил, а только раззадорил, и дальше методичное доёбывание до буковок.

Отредактировано (Вчера 16:11:29)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Смотри примерно отсюда, может немного раньше

Смотрю. Нет там никакого срача, есть гонево, рассуждения о заложниках, хохма про Карантира ослом к Маэдросу (опечатка от послом).

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А Большая семья меж тем реально прекрасная 

Безусловно 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Безусловно 

Мне прям по моей депрессии в хорошем смысле проехалось. Вот это состояние, когда уже ничего не можешь делать для себя, но ещё есть сила сделать что-то для другого. И тут ты для другого делаешь самое лучшее, то, что его точно порадует, а там... Там и душа потихоньку исцеляется.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

когда/если я таки напишу что-то большое, хрен я вам на холиварню заглядывать буду.

А я наоборот. Буду ходить и смотреть, как полыхает.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Когда я решусь написать что-то по этому фандому, я никому не скажу. Но будут знаки...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

По многим фикам такое впечатление, что феанорингов можно унижать как угодно, обвинять в чём угодно, и это будет принято в рамках канона и ничётакова, а при минимальном сочувствии и похвале за какие-то формально полезные навыки, ещё и восприниматься будет как лаверство. Но такое частичное приятие, приятие полезных качеств (Маглор хорошо поёт и лечит раненых - хороший мальчик, Маглор выполняет клятву Феанора - плохой мальчик) по сути обесценивание всей личности в целом, ты нужен нам, когда принёс пятёрку, и не нужен, когда принёс двойку. И когда ты это понимаешь, то фик лаверским уже не кажется.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Маглор хорошо поёт и лечит раненых - хороший мальчик, Маглор выполняет клятву Феанора убивает эльфов и людей - плохой мальчик

Я немного пофиксил.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

убивает эльфов и людей

Которые хотят убить его    Когда лавер согласен с хейтером, то какая разница между ними?