Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#204526 2026-02-08 16:31:24
#204527 2026-02-08 16:33:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть я правильно понимаю, что придуманный первым Эарендил — это чужой образ?
Строго говоря, нет. Там только "ярчайший из ангелов, над Средиземьем людям посланный". И там Эарендиль - не персонаж, а эпитет или прозвище - Иоанна Крестителя, помнится.
Скажем, вся история с *кораблем, морем, плаванием* туда приехала извне. А она для нашего Эарендиля довольно критична.
#204528 2026-02-08 16:35:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я просто положу это здесь
Там еще и Дубощит есть, если поискать - Эйкинскьяльди, кажется.
#204529 2026-02-08 16:41:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, верно ли я понимаю, что лембасы Толкин придумал для ВК?
Вроде бы да, но какой-то прообраз - крам - есть в Хоббите. (Не было ли его в Лэ о детях Хурина? Никто не проверял??)
#204530 2026-02-08 16:42:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вроде бы да, но какой-то прообраз - крам - есть в Хоббите.
Но крам же не у эльфов, а у гномов или дейлцев?
#204531 2026-02-08 16:46:47
#204532 2026-02-08 17:03:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно внутри мира объяснить так, что это не-эльфийская попытка подражать лембасу;-)
Лишний довод за эльфийское культурное влияние на Дейл, помимо синдаринского имени местного короля.
#204533 2026-02-08 17:32:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вроде бы да, но какой-то прообраз - крам - есть в Хоббите. (Не было ли его в Лэ о детях Хурина? Никто не проверял??)
Смутно помню, что был - Мелиан давала его в дорогу Белегу 
Про крам отличное наблюдение!
Отредактировано (2026-02-08 17:33:17)
#204534 2026-02-08 17:48:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Смутно помню, что был - Мелиан давала его в дорогу Белегу
Мелиан давала Белегу лембас.
#204535 2026-02-08 17:56:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелиан давала Белегу лембас.
В Детях Хурина. А в Лэ о детях Хурина это было?
#204536 2026-02-08 19:00:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Детях Хурина. А в Лэ о детях Хурина это было?
Нет. Он не дописан до этого момента даже близко.
#204537 2026-02-08 19:05:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет. Он не дописан до этого момента даже близко.
Вот и мне память подсказывает то же самое.
Выходит, лембас появился всё же в ВК?
#204538 2026-02-08 19:23:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Выходит, лембас появился всё же в ВК?
Да, там. В главе "Прощание с Лориэном".
#204539 2026-02-08 19:29:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, там. В главе "Прощание с Лориэном".
Да, я помню. Я о том, что выходит, до этого идеи лембаса не было?
#204540 2026-02-08 19:40:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, я помню. Я о том, что выходит, до этого идеи лембаса не было?
Не было. Поэтому и в Ривенделле им лембас не дали.
#204541 2026-02-08 22:17:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не было. Поэтому и в Ривенделле им лембас не дали.
А по лору это объяснить можно тем, что в Ривенделле просто некому было выдавать лембас, потому что там не было королевы. Конечно, была Арвен, но у нее другой статус.
#204542 2026-02-08 22:23:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но ведь и Галадриэль не королева, а владычица?
#204543 2026-02-08 22:38:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А по лору это объяснить можно тем, что в Ривенделле просто некому было выдавать лембас, потому что там не было королевы.
По лору можно, но вообще "О лембас" Толкин написал потом, чтобы объяснить, почему в Лориэне лембас дали, а в Ривенделле не дали.
#204544 2026-02-08 22:44:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да. Потребовалось объяснение, и оно было написано.
#204545 2026-02-08 23:30:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что, в Ривенделле женщин не было? Ну не королева, кто-нибудь другой бы сделал...
#204546 Вчера 01:56:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно в Ривенделле не растет та спецпшеница, из которой лембас делают.
#204547 Вчера 03:04:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:В Детях Хурина. А в Лэ о детях Хурина это было?
Нет. Он не дописан до этого момента даже близко.
Ни, первая версия успешно дописана, она почти до конца нарготрондского эпизода, но вот сейчас я пролистала сцены с Белегом - вроде никаких подобных упоминаний.
Вообще тут время от времени такие интересные вопросы, что когда появилось, как будто кто-то какой-то интересный доклад пишет!
#204548 Вчера 03:08:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что, в Ривенделле женщин не было? Ну не королева, кто-нибудь другой бы сделал...
Арвен, кстати, есть!
(И тут вильнула моя мысль: если эльфийские мужчины по готовке - проверяет ли Элронд лично, что там на замковой кухне для гостей готовят?;-)
#204549 Вчера 03:09:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как вы думаете, кто раздавал лембас, кроме Мелиан, в Первой эпохе в Белерианде?
А Линдоне, где точно неженатый Гил-галад и не факт, что женатый Кирдан?
#204550 Вчера 06:56:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кто раздавал лембас, кроме Мелиан, в Первой эпохе в Белерианде?
В Хитлуме - Иримэ, должна же она что-то там делать.