Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#204501 Вчера 17:48:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть история БиЛ дала нам
По этой логике, Эарендилю мы обязаны появлением вообще всего что ли? 
#204502 Вчера 17:49:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эарендилю мы обязаны появлением вообще всего что ли?
Это так не работает 
#204503 Вчера 17:50:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как же тихо в этом треде после открытия мрачного 
#204504 Вчера 17:55:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По этой логике, Эарендилю мы обязаны появлением вообще всего что ли?
Нет, потому что последующие сюжеты, несмотря на яркий и красивый образ, поначалу развивались отдельно.
Эарендиль-ребенок в Падении Гондолина милый, добрый и смелый персонаж, но Эарендиля-героя, Эарендиля-морехода, Толкин, увы, так толком и не описал, за исключением отдельных не очень длинных текстов.
#204505 Вчера 17:57:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эарендиль-ребенок в Падении Гондолина милый, добрый и смелый персонаж, но Эарендиля-героя, Эарендиля-морехода, Толкин, увы, так толком и не описал, за исключением отдельных не очень длинных текстов.
Не успел! А жаль, я бы очень хотел почитать. И про него, и про Гавани 
#204506 Вчера 18:02:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По этой логике, Эарендилю мы обязаны появлением вообще всего что ли?
Вообще-то да, потому что вообще очень многое в сюжетах Белерианда выросло из той строчки из поэмы Кюневульфа "Христос": "Эарендел, светлейший из ангелов, был послан к людям в Срединный мир", отсюда и сюжет с Эарендилем, и Звезда, и я так понимаю и Сильмариллы тоже.
#204507 Вчера 18:03:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще-то да,
Вообще-то нет, это так не работает 
#204508 Вчера 18:05:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как же тихо в этом треде после открытия мрачного
Так же тихо стало и в Валиноре после Исхода.
#204509 Вчера 18:10:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще-то да, потому что вообще очень многое в сюжетах Белерианда выросло из той строчки из поэмы Кюневульфа "Христос": "Эарендел, светлейший из ангелов, был послан к людям в Срединный мир", отсюда и сюжет с Эарендилем, и Звезда, и я так понимаю и Сильмариллы тоже.
Анон, я с тобой и согласен, и не согласен.
С одной стороны, мир Толкина действительно начинался с яркого ОБРАЗА Эарендиля. Но Толкин не сразу придумал, кто этот Эарендиль и как он оказался "утренней звездой, ярчайшим из ангелов".
А вот историю Эарендиля-персонажа Толкин так и не написал в полном виде, только набросками.
Хотя, с другой стороны, история Войны Гнев в том виде, в котором мы её знаем, и история Нуменора (острова под властью его потомков) - заслуга именно авторских набросков по Эарендилю.
#204510 Вчера 18:42:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
тихо стало и в Валиноре после Исхода.
А потом природа настолько очистилась, что в Тирион вернулся Финарфин?
#204511 Вчера 19:00:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А потом природа настолько очистилась, что в Тирион вернулся Финарфин?
Потом еще Эарендил придет и будет просить валар спасти мрачный тред от зла Моргота.
#204512 Вчера 19:02:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть я правильно понимаю, что придуманный первым Эарендил — это чужой образ? 
#204513 Вчера 19:02:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
спасти мрачный тред от зла Моргота.
Скорее от зла ЧКА
Там сегодня одному стоило бы спастись
#204514 Вчера 19:03:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
чужой образ
А Феанор изначально был Вэлиндо — Вёлундом-кузнецом, с очень близким повторением жизнеописания, прикинь 
Отредактировано (Вчера 19:04:10)
#204515 Вчера 19:07:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть я правильно понимаю, что придуманный первым Эарендил — это чужой образ?
И эльфы чужой образ, и Сильмариллы, и Моргот 
Анон, концепция "вдохновился Х и придумал из этого целую историю" тебе понятна? А так-то, сюрприз, Проф активно отталкивался от мифологии и использовал идеи, образы и имена из фольклора.
#204516 Вчера 19:13:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Феанор изначально был Вэлиндо — Вёлундом-кузнецом, с очень близким повторением жизнеописания, прикинь
Я просто положу это здесь
#204517 Вчера 19:14:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть я правильно понимаю, что придуманный первым Эарендил — это чужой образ?
Чужой, но развившийся в совершенно иной, как Феанор это одновременно Вёлунд мира Толкина и совершенно иная фигура. Эарендиль-Аурвандиль из скандинавской мифологии это спутник громовержца Тора, и сам, видимо, тоже из народа богов-асов. Кем был Эарендиль у англосаксов, толком неизвестно. Толкин хотел "достроить" родную мифологию (так же, как Вэлиндо ближе не к скандинавскому, а к англосаксонскому Вёлунду), и создал свою интерпретацию. Но в целом с языческим Эарендилем там сходство лишь частичное.
Отредактировано (Вчера 19:14:23)
#204518 Вчера 19:22:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, концепция "вдохновился Х и придумал из этого целую историю" тебе понятна? А так-то, сюрприз, Проф активно отталкивался от мифологии и использовал идеи, образы и имена из фольклора.
Анон, может хватит всех в треде воспринимать как неразумных дитачек-жертв ЕГЭ? Я сказал ровно то, что я сказал. Мне не нужно рассказывать все от Куллерво до Кольца Нибелунгов 
#204519 Вчера 20:12:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, может хватит всех в треде воспринимать как неразумных дитачек-жертв ЕГЭ? Я сказал ровно то, что я сказал.
Но своим "То есть я правильно понимаю, что придуманный первым Эарендил — это чужой образ?" ты себя показываешь именно как анекдотическую жертву ЕГЭ. Всё сам, всё сам.
#204520 Вчера 20:40:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, не сритесь, для этого есть другой тред. Давайте общаться всё же более дружественно.
Дранон.