Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#202751 Сегодня 01:27:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вы не фаноните беззубых эльфов?
Эльфы в душе акулы, поэтому отрастят. Два набора зубов на вечную жизнь это пиздец в конце концов
#202752 Сегодня 01:41:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну сами по себе у них зубы явно не портятся. А вот отрастить зуб из ничего, не имея запасного, по хорошему сложнее, чем шрам затянуть до незаметности. Так что сложно. У меня кинк на шрамы у Маэдроса, но я думаю, они со временем затягивались, он ведь долго после плена прожил, а Гвиндор просто не успел. Впрочем, я ещё фаноню, что майар Эстэ и сама Эстэ могут отращивать утраченные части тела, и после Войны Гнева всех вылечили.
#202753 Сегодня 02:50:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
даже у людей шрамы сходят в принципе не так и плохо
В этом каноне присутствует некий концепт особых ран, которые окончательно не заживают никогда...
а вот зубы и руки не отрастают
У людей на срок их жизни предусмотрено 2 комплекта зубов + 4 штуки запасных. Я очень сомневаюсь, что у эльфов на тысячи и тысячи лет заложено столько же, эмаль столько не живёт. Скорее уж они должны с некоторой периодичностью просто меняться естественным путем.
#202754 Сегодня 02:58:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
концепт особых ран
Напомни, плиз, о каких шрамах ты говоришь? Если о ранах от сильмариллов, так они во многих смыслах исключение.
Потому что я помню о примате феа над роа, и если ты можешь одним движением воли заставить тело умереть, то уж шрам залечить - при наличии здоровой воли - ты ещё как можешь.
эмаль столько не живёт
Анон, если следовать твоей логике, то, блин, и кости столько не живут, и связки, и организм в целом не рассчитан на жизнь вечную 
так-то и отрастающие руки - вещь весьма полезная, потому что чисто по статистике, если жизнь длится до конца Арды, а это миллионы лет, запасные руки пригодятся не только Маэдросу с Гвиндором.
#202755 Сегодня 06:55:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
4 штуки запасных.
Рудимент это, а не «запасные» зубы.
#202756 Сегодня 07:07:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Напомни, плиз, о каких шрамах ты говоришь? Если о ранах от сильмариллов, так они во многих смыслах исключение.
У Моргота не заживают раны от меча Финголфина, да и от когтей орла не особо. Раны от моргульских клинков не заживают до конца - несмотря на старания эльфийских целителей. Нет, сильмариллы не уникальное исключение.
я помню о примате феа над роа, и если ты можешь одним движением воли заставить тело умереть, то уж шрам залечить - при наличии здоровой воли - ты ещё как можешь.
А напомни, в свою очередь, кто из эльфов смог "одним движением воли" заставить тело умереть? Маэдрос почему-то не справлялся на скале, просил его пристрелить, воля была не очень?
Откуда с этим приматом воли вообще берутся смертельно раненые эльфы? По такой логике, если не сразу голову с плеч, то должен усилием воли раны залечить, раз есть на это время. Феанору здоровья воли тоже не хватило?
#202757 Сегодня 07:14:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Рудимент это, а не «запасные» зубы.
Анон, то, что у тебя рудимент в двадцать первом веке, служило твоему предку-примату вполне рабочими зубами, которые прорезались поздно и вставали в ряд, замещая те зубы, которые были к этому времени утрачены ввиду жестких условий эксплуатации, чтобы с голоду не сдох. Пища тогда потверже была, блендер ещё не придумали, так что бонусные зубы были весьма полезны.
#202758 Сегодня 09:01:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Рудимент это, а не «запасные» зубы.
Анон, то, что у тебя рудимент в двадцать первом веке, служило твоему предку-примату вполне рабочими зубами, которые прорезались поздно и вставали в ряд, замещая те зубы, которые были к этому времени утрачены ввиду жестких условий эксплуатации, чтобы с голоду не сдох. Пища тогда потверже была, блендер ещё не придумали, так что бонусные зубы были весьма полезны.
Анон, я не знаю, на основании чего ты решил, что я нуждаюсь в просвещении на уровне школьного курса анатомии.
Чем бы оно ни служило моим предкам, в настоящее время оно не является запасным и только причиняет хренову кучу неудобств, а в подавляющем большинстве случаев врачи даже не берутся это лечить. Полагаю, что так было уже во времена Толкина. Та самая эволюция, на которую ты косвенно ссылаешься, не дура и все это отбраковывать начала примерно с тех времён, когда люди научились пищу худо-бедно обрабатывать.
Отредактировано (Сегодня 09:05:07)
#202759 Сегодня 09:37:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, я не знаю, на основании чего ты решил, что я нуждаюсь в просвещении на уровне школьного курса анатомии.
Чем бы оно ни служило моим предкам, в настоящее время оно не является запасным и только причиняет хренову кучу неудобств
Анон, я не знаю, что мешает тебе читать написанное выше, но, если ты это сделаешь, то сможешь заметить, что речь шла о "предусмотренных" у человека зубах, которые замещают утраченные. Независимо от того, мешают ли они лично тебе сегодня, природой или Эру, как тебе больше нравится, эти зубы были заложены как дополнительные, прорезывающиеся поздно. И я не помню ни одного указания, чтобы у человеков в мире Толкина зубов было 28, поправь, если я ошибаюсь и это где-то оговаривалось.
Можно ли на основании этого удивительного факта человеческой анатомии сделать вывод, что у эльфов тоже может быть предусмотрен некий механизм восстановления утраченных зубов? Я полагаю, что да, никому свою точку зрения не навязываю, но не вижу в каноне указаний на ее ошибочность. Это, собственно, и было предметом обсуждения, с эволюцией и багами анатомии человека можно перекатиться в другой тред.
#202760 Сегодня 10:18:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я фаноню, что у эльфов никаких кардинально отличающихся от людских механизмов регенерации нет, всё как у людей, только получше. А чтобы их бессмертие не превратилось в дефективное "спасибо, не надо, я лучше через мандос", Эру приставил к ним Эстэ с ее майар. И при любой несмертельной травме, сколь угодно ивалидизирующей, эльфов должна была исцелять она до совершенно здорового состояния. Только на деле обернулось так, что большая часть эльфов не имела возможности к ней обратиться.
#202761 Сегодня 10:25:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только на деле обернулось так, что большая часть эльфов не имела возможности к ней обратиться.
То есть, где-то на востоке можно встретить слега истаявших авари в очень поношенном виде?..
#202762 Сегодня 10:36:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, где-то на востоке можно встретить слега истаявших авари в очень поношенном виде?..
Можно 
Но в целом, если исключить экстремальные ситуации вроде плена, эльфы гораздо реже травмируются, чем люди, за счет ловкости и опыта. Так что большая длина жизни (и, соответственно, большее число роковых случайностей) компенсируется меньшей вероятностью от этих случайностей пострадать. В среднем может выходить такой же процент покоцанных в популяции, как у людей.
Отредактировано (Сегодня 10:39:19)
#202763 Сегодня 10:49:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
эльфы гораздо реже травмируются, чем люди, за счет ловкости и опыта
Тут я вспомнил Саэроса
Хотя тому, получается, еще повезло, что добрые сородичи не попытались его спасать - а то остался бы жить инвалидом...
#202764 Сегодня 10:54:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут я вспомнил Саэроса
У Саэроса вся ловкость в язык ушла 
Кстати, может, в Дориате была опция обратиться по ОМС к Мелиан. Она по сравнению с Эстэ, может, по уровню квалификации как фельдшер, а не как нейрохирург, но лучше так, чем совсем самим.