Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#20001 2020-09-21 16:44:01
- Анон
Re: Толкина тред
И только Галя имела собственное мнение!
Причем почти добилась разрешения на выезд легально, и тут как назло...
#20002 2020-09-21 16:45:57
- Анон
Re: Толкина тред
Тургон - Финроду: уйдем в исход, построим каждый по целому городу и будем друг к другу в гости ходить.
#20003 2020-09-21 16:53:42
- Анон
Re: Толкина тред
Тургон - Финроду: уйдем в исход, построим каждый по целому городу и не будем друг к другу в гости ходить.
пофиксил)
#20004 2020-09-21 16:57:49
- Анон
Re: Толкина тред
Финрод, встряхивая мешком брюликов
Мне всегда было интересно, все эти мешки брюликов Финрод сам через льды тащил или кто-то за него? )
#20005 2020-09-21 17:09:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Финрод, встряхивая мешком брюликов
Мне всегда было интересно, все эти мешки брюликов Финрод сам через льды тащил или кто-то за него? )
Вообще если за арфингами больше всего народу шло, то логично, что они и сундуков больше всего натащили.
— Финдарато, чего мешок такой тяжелый, кирпичи везешь?
— Кирпичи, ага. Золотые... 
#20006 2020-09-21 17:10:01
- Анон
Re: Толкина тред
Мне всегда было интересно, все эти мешки брюликов Финрод сам через льды тащил или кто-то за него? )
Меаров же как-то из Валинора привезли, а тут каких-то пару мешков
корова на льду
#20007 2020-09-21 17:10:21
- Анон
Re: Толкина тред
Тургон - Финроду: уйдем в исход, построим каждый по целому городу и будем друг к другу в гости ходить.
К Тургону можно прийти в гости, но только один раз.
#20008 2020-09-21 17:17:14
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Мне всегда было интересно, все эти мешки брюликов Финрод сам через льды тащил или кто-то за него? )
Меаров же как-то из Валинора привезли, а тут каких-то пару мешков
корова на льду
Меаров народ Феанора на кораблях перевезли, а потом Маэдрос большую часть отдал Финголфину как виру за поступок отца. По льду лошадей не тащили.
Отредактировано (2020-09-21 17:17:51)
#20009 2020-09-21 17:17:43
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще если за арфингами больше всего народу шло, то логично, что они и сундуков больше всего натащили.
Больше всего народу по идее за Вторым домом шло. Самых упоротых вел Феанор, всех остальных, кто хотел уйти, но не хотел к Феанору, вёл Ноло. Третий Дом был где-то в хвосте вот этой компании, а потом его часть еще покаялась и вернулась обратно. Это потом уже у Финрода было самое большее королевство, потому что у него самые большие мешки с брюликами к нему еще синдар прибились.
#20010 2020-09-21 17:26:21
- Анон
Re: Толкина тред
Мне всегда было интересно, все эти мешки брюликов Финрод сам через льды тащил или кто-то за него? )
А он как Орфей. Пел мешкам, и те отращивали ножки, чтобы бежать самостоятельно. Выгоды быть певцом в Арде! 
Отредактировано (2020-09-21 17:26:38)
#20011 2020-09-21 17:45:15
- Анон
Re: Толкина тред
Мне почему-то вспомнился фичок Девы про духовного-мудрого-самоотверженного-доброго Багоаса, за которым слуги по пустыне мешки с цацками тащили 
#20012 2020-09-21 17:53:07
- Анон
Re: Толкина тред
А где вообще в каноне есть про тех, кто "шли за третьим домом"? В принесенной цитате только про Феанора и Финголфина.
#20013 2020-09-21 18:05:23
- Анон
Re: Толкина тред
Емнип, нолдор переходили через Хэлкараксе одной компанией, а поделились уже в Эндоре, когда стали осматривать местность и выбирать место жительства. Но логично, что каждый эльф имел симпатии и следовал за тем вождем, чьи взгляды разделял.
То, что все вожди из дома Финвэ, несколько странно, могли же быть талантливые полководцы и управленцы из числа простых эльфов. Ну не одна же Галя мечтала править своей землёй за океаном. Наверное, сыграла инерция мышления и повышенное доверие Финголфина к родне. Ну и то, что по сюжету внуки Финвэ офигенные и их трудно затмить)
#20014 2020-09-21 18:07:04
- Анон
Re: Толкина тред
А где вообще в каноне есть про тех, кто "шли за третьим домом"? В принесенной цитате только про Феанора и Финголфина.
Изначально Третий Дом в составе тех, кто следует за Финголфином и их никак не выделяют. Потом часть во главе с Финарфином поворачивает назад, а оставшиеся идут через льды:
The fire of their hearts was young, and led by Fingolfin and his sons, and by Finrod and Galadriel, they dared to pass into the bitterest North; and finding no other way they endured at last the terror of the Helcaraxë and the cruel hills of ice.
Видимо, там их все-таки было две группы: одну вел Финголфин с сыновьями, вторую - Финрод с сестрой.
#20015 2020-09-21 18:28:50
- Анон
Re: Толкина тред
Ну тут все-таки нельзя сказать, вели ли арфинги отдельную группу, или все вожди работали сообща.
#20016 2020-09-21 19:34:55
- Анон
Re: Толкина тред
Мне больше интересно, когда Финголфин вышел из Чертогов, Финарфин сдал ему корону или не догнал как они договорились?
Не догнал. КМК, Финголфин этого всего так наелся, что даже из Чертогов согласился выйти только при условии, что никто к нему с короной лезть не станет
#20017 2020-09-21 19:39:24
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Потому что это их земля, их ответственность и их законы.
Ну то есть мы приходим к тому, что батя Феанор по сути был не так уж и не прав, топя за то, что нолдор в Валиноре не свободны.
Он был крайне неправ по той причине, что если нолдор не свободны в Валиноре, то они не свободны и вне его, так как Манвэ - король всей Арды
#20018 2020-09-21 19:41:20
- Анон
Re: Толкина тред
и отдали Эндоре на растерзание Мелькору
Создав солнце и луну, регулярно помогая орлами и просто втихаря, как Ульмо, а потом еще и войска на Войну Гнева послали. Ну-ну
#20019 2020-09-21 19:43:33
- Анон
Re: Толкина тред
Ну то есть мы приходим к тому, что батя Феанор по сути был не так уж и не прав, топя за то, что нолдор в Валиноре не свободны.
Ну если считать за жуткую несвободу, узурпаторство и абьюз запрет тыкать в ближнего острыми железками - то да, несвободны. 
#20020 2020-09-21 19:44:37
- Анон
Re: Толкина тред
У Толкина нигде не упомянуто ни одного раскаявшегося по-настоящему майа,
Оссэ?
#20021 2020-09-21 19:45:56
- Анон
Re: Толкина тред
Не догнал. КМК, Финголфин этого всего так наелся, что даже из Чертогов согласился выйти только при условии, что никто к нему с короной лезть не станет
Вот зараза
Но его можно понять.
#20022 2020-09-21 19:55:06
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Вообще-то Финголфин с самого начала не собирался никуда идти, однако народ его уговорил. И он пошел, потому что большая часть нолдор хотела в Эндоре, а с Феанором идти не хотела. Но кому он нужен, тот канон?
Но потом он предпочел не возвращаться с Финарфином и другими, а пошел вперед.
Обещание и народ, который все-таки хотел идти. В той ситуации народу был нужен хоть кто-то, кто думает не о своих хотелках, а о народе. И единственным, кто о нем таки всегда думал, был именно Финголфин. Поэтому и после совета с мечетыканьем не мог в момент отсутствия папы оставить народ на произвол судьбы, поэтому и потащился в Исход, хотя абсолютно не хотел и понимал, что ничего хорошего не выйдет, поэтому после Жребия Мандоса, отпустив меньшую часть народа с Финарфином, остался с большей частью, поэтому и повел желающих таки попасть в Средиземье через Льды. Поэтому, собственно, и Верховный король
#20023 2020-09-21 19:58:56
- Анон
Re: Толкина тред
если нолдор не свободны в Валиноре, то они не свободны и вне его, так как Манвэ - король всей Арды
Ну абсолютная свобода там если у кого и есть, то только у Эру. А так, в Средиземье эльфы были сами по себе, свои собственные, а в Валиноре ими по факту правили валар: пока все было тихо-мирно, то вроде как у эльфов свои короли, а чуть что, так тут же влезают валар со своим ценным мнением.
Создав солнце и луну
Они их в первую очередь для себя создали, но заодно, так уж вышло, и Средиземье осветили. Побочный эффект. Так-то им похуй было, пока древа не уничтожили.
#20024 2020-09-21 20:05:49
- Анон
Re: Толкина тред
Они их в первую очередь для себя создали, но заодно, так уж вышло, и Средиземье осветили.
А нахрена они им? И что значит "заодно"? В их власти было их над Валинором туда-обратно гонять.
Да и солнце взошло уже после того, как эльфы по Хелкараксе до Белерианда дошли - то есть Валар хотя бы позаботились о том, чтобы те, кто не замерз насмерть эльфы хотя бы не утопли массово.
Валиноре ими по факту правили валар: пока все было тихо-мирно, то вроде как у эльфов свои короли, а чуть что, так тут же влезают валар со своим ценным мнением.
И это плохо потому что?.. Или по-твоему, раз они эльфов в Валинор привели, то должны были вообще не обращать внимания на то, что они творят?
#20025 2020-09-21 20:06:15
- Анон
Re: Толкина тред
Так-то им похуй было, пока древа не уничтожили.
Ульмо, Йаванна и Оромэ резко не согласны с таким заявлением. И да, до бегства Мелькора в Средиземье было, конечно, не без проблем, но вполне терпимо. Веселье началось после возвращения Темного Валы. Но и Валар подсуетились достаточно быстро, организовав солнце и луну.