Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#19976 2020-09-21 13:56:59
- Анон
Re: Толкина тред
Между прочим, а какого хрена дивные эльфы начали делить папину корону еще даже не узнав, что Финвэ из Чертогов не выйдет?..
Потому что дивные 
#19977 2020-09-21 13:58:04
- Анон
Re: Толкина тред
Между прочим, а какого хрена дивные эльфы начали делить папину корону еще даже не узнав, что Финвэ из Чертогов не выйдет?..
Исцеление в Мандосе, даже самое правильное - дело явно не одного дня. А руководство нужно уже сейчас.
#19978 2020-09-21 13:59:38
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Между прочим, а какого хрена дивные эльфы начали делить папину корону еще даже не узнав, что Финвэ из Чертогов не выйдет?..
Исцеление в Мандосе, даже самое правильное - дело явно не одного дня. А руководство нужно уже сейчас.
Именно. Нужно срочно решать вопросы и возмездия, и жизни в темноте, и все такое.
#19979 2020-09-21 14:00:46
- Анон
Re: Толкина тред
Эм, всем? Нуменор пер воевать с валар
Я имею ввиду, что Нуменор проебали раньше, когда не вмешивались еще на ранних этапах
#19980 2020-09-21 14:05:47
- Анон
Re: Толкина тред
Между прочим, а какого хрена дивные эльфы начали делить папину корону еще даже не узнав, что Финвэ из Чертогов не выйдет?..
Еще молод ты примерять корону, я умней тебя и старше на пять лет (с)
#19981 2020-09-21 14:05:55
- Анон
Re: Толкина тред
Я имею ввиду, что Нуменор проебали раньше, когда не вмешивались еще на ранних этапах
Но Валар не могут вмешиваться (именно вмешиваться) в дела детей Эру. Наставлять, предостерегать — да, прочищать нуменорцам мозги, что, мол, это всё плохо-плохо — нет, Морготами станут.
#19982 2020-09-21 14:10:46
- Анон
Re: Толкина тред
Исцеление в Мандосе, даже самое правильное - дело явно не одного дня. А руководство нужно уже сейчас.
Есть такое понятие, как "наместник". Нолофинвэ правит Тирионом именно как наместник отца, пока тот в Форменосе.
А Феанаро претендует на корону.
#19983 2020-09-21 14:11:25
- Анон
Re: Толкина тред
Я имею ввиду, что Нуменор проебали раньше, когда не вмешивались еще на ранних этапах
Посланники, кстати, были. Но их послали.
#19984 2020-09-21 14:14:04
- Анон
Re: Толкина тред
и сознательный отказ нандор от короля, потому что все родичи Денетора погибли с ним).
Может, они просто посмотрели на нолдор и Тингола и решили, что без королей намного спокойней, а самоуправление вполне эффективно
#19985 2020-09-21 14:16:11
- Анон
Re: Толкина тред
Может, они просто посмотрели на нолдор
Которые к тому моменту еще даже не доплыли...
#19986 2020-09-21 14:18:33
- Анон
Re: Толкина тред
А Феанаро претендует на корону.
При живом папаше ни на какую корону он не претендовал, он претендовал на то, что он наследник Финвэ по праву старшего сына, а Мелькор ему нашептал, что Ноло хочет его обойти и стать вторым после папы. Реально делить корону стали уже после папиной безвременной кончины.
#19987 2020-09-21 14:25:10
- Анон
Re: Толкина тред
Реально делить корону стали уже после папиной безвременной кончины.
По-моему, тогда ещё не делили. Решила толпа. Часть нолдор последовала за Феанором, часть за Финголфином.
То, что главный должен быть один, решил уже Маэдрос после плена.
Кстати, фактически все равно верховному королю не всегда подчинялись. Ородрет на Нирнаэт войско не дал. Скажете, при Финголфина такого не было? А его авторитет шатал Тургон, который взял и свалил с кучей народу туда, где у отца нет власти)
Отредактировано (2020-09-21 14:26:59)
#19988 2020-09-21 14:31:20
- Анон
Re: Толкина тред
Да, но зачем делить корону, если папа вернется? Корона его.
Если б делили наместничество, вопросов бы не было.
#19989 2020-09-21 14:50:24
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще-то Финголфин с самого начала не собирался никуда идти, однако народ его уговорил.
Вообще-то Ноло сам сказал про "ты будешь вести, а я следовать". И слово свое сдержал. И не повел себя как мудак, в отличие от братца, который корабли сжег.
#19990 2020-09-21 14:55:06
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще-то Ноло сам сказал про "ты будешь вести, а я следовать"
Это была вторая причина, но не основная
И действительно, когда Феанор принялся выстраивать
Нольдорцев для выступления, тотчас начались раздоры. Потому что
он, хотя и склонил слушавших его к уходу, однако, никто не
собирался признать Феанора королем. Большой любовью
пользовались Фингольфин и его сыновья, и их домочадцы, как и
основная часть жителей Тириона, отказались выступить, если их
поведет Феанор.
Так, в конце концов, разделившись на две части, войска
Нольдора двинулись в свой горький путь.
Феанор и его приверженцы шли в авангарде, большая же часть
войска следовала сзади под руководством Фингольфина. И он вел
вопреки своему разуму - потому что Фингон - его сын, понуждал
его. И еще потому, что Фингольфин не мог покинуть свой народ,
страстно желавший уйти, доверить его опрометчивым решениям
Феанора. К тому же он не забыл своего обещания брату перед
троном Манве.
#19991 2020-09-21 14:56:10
- Анон
Re: Толкина тред
Это была вторая причина, но не основная
Но в лбом случае он в Белерианд побежал не из-за страха перед Валар.
#19992 2020-09-21 14:56:52
- Анон
Re: Толкина тред
Это была вторая причина, но не основная
По тексту так даже третья. Сначала Фингон, потом народ, а потом уж Феанор.
Норм приоритеты, анон одобряет)
#19993 2020-09-21 14:57:34
- Анон
Re: Толкина тред
По тексту так даже третья.
Да. Анон плохо считает до трех 
#19994 2020-09-21 15:19:06
- Анон
Re: Толкина тред
И он вел
вопреки своему разуму - потому что Фингон - его сын, понуждал
его.
Что-то анон очень не нравится этот расклад. У кого под рукой оригинал, что там было-то? Фингон давил на отца, а тот не мог поспорить? Или что-то более разумное?
#19995 2020-09-21 15:25:47
- Анон
Re: Толкина тред
Фингон давил на отца, а тот не мог поспорить? Или что-то более разумное?
Fëanor and his following were in the van, but the greater host came behind under Fingolfin; and he marched against his wisdom, because Fingon his son so urged him, and because he would not be sundered from his people that were eager to go, nor leave them to the rash counsels of Fëanor.
#19996 2020-09-21 15:35:06
- Анон
Re: Толкина тред
Фингон "urged": побуждал, убеждал, поторапливал. Короче, без насилия. Скорее всего, у Ноло не было времени обдумать все последствия, пришлось решать быстро.
#19997 2020-09-21 15:48:05
- Анон
Re: Толкина тред
Ну паап, ну пойдем, ну приключения же, ну пааап
#19998 2020-09-21 15:55:36
- Анон
Re: Толкина тред
Ну паап, ну пойдем, ну приключения же, ну пааап
А в трех шагах сзади Финрод с Галей также вокруг своего папки прыгали 
#19999 2020-09-21 16:01:41
- Анон
Re: Толкина тред
Финрод вроде не рвался, он после выступления Феанора и возражений Финголфина и Тургона "поддержал своего друга".
Ородрет поддержал отца, который призывал просто помириться.
Аэгнор и Ангрод "как всегда, пошли за Фингоном", то бишь хотели в исход.
И только Галя имела собственное мнение! И да, хотела приключений!
#20000 2020-09-21 16:42:18
- Анон
Re: Толкина тред
Ну паап, ну пойдем, ну приключения же, ну пааап
Финголфин, устало: конечно, приключения, и конечно, деньги на этот банкет собирать опять мне...
Финрод, встряхивая мешком брюликов: ничего, дядя, я поделюсь... В обмен на что-нибудь полезное